http://cafef.vn/video-muc-so-thi-duong-ong-xa-thai-cua-formosa-duoi-day-bien-vung-ang-20160425081013965.chn Vụ cá chết hàng loạt, vẫn chưa biết ai là thủ phạm. Có lẽ cũng sớm có kết luận để người dân vùng biển an tâm. Chúng ta sẽ chờ xem thế nào. Còn bây giờ chỉ bàn về khu tự trị này. 1 người từng làm thầu phụ cho dự án mà mình biết, họ nói khi vào đó cấm quay phim chụp ảnh, có bảo vệ kiểm tra chặt chẽ. Chạy xe quá tốc độ cũng bị bảo vệ trong đó phạt luôn. Tóm lại nội bất xuất, ngoại bất nhập, ra vào như khu quân sự vậy. Cho nên hôm nay dù tình hình nóng hay nguội, cấm có tấm ảnh nào lọt ra ngoài về khu vực này. Người bạn đó nói chấp tìm google, đố có ra hình ảnh chưa cho phép. Trừ phi chụp lén khi vào đó làm việc. Còn phóng viên hả, quên ngay đi. Nghe cũng hơi bất ngờ, khu công nghiệp thôi mà, có cần ghê gớm vậy ko? Chuyện thứ 2 là 1 kỹ sư xây dựng về dầu khí nói với mình, xây cái ống ngầm 1,5km dưới biển để xả thải, nó ko rẻ. Nếu ko cần phải che dấu cái gì thì ko ai phí tiền đi làm cái đó. Cứ xả nổi ngay bờ biển cũng chả chết ai, nếu mọi thứ sạch sẽ. Mình mới hóng hớt 2 vụ này thôi, 8 với mọi người trong lúc chờ kết luận vụ cá chết. Nghe nói đoàn kiểm tra ko vào được, phải chờ xin phép thủ tướng. Phóng viên VTC tự thuê ngư dân đi lặn quay phim, chứ chả cơ quan nào hỗ trợ. Tụi Tàu này giờ mạnh kinh thiệt. Bồi Dán 25-04-2016, 10:22 AM Ú hiểu nổi. Cứ thế này nó xây dựng Nhà máy sản xuất vũ khí sinh học rồi thải ra cho nguyên dải miền Trung tê liệt hết. Là 30 giây ... apham 25-04-2016, 10:28 AM Tin về Khu kinh tế Formosa này bưng bít, ngay cả chính quyền cũng bưng bít. Mà em hận thằng Formosa này từ khi nó đặt nhà máy ở khu Nhơn Trạch, Đồng Nai cơ. Vì nó mà bao gia đình bị ủi, giải tỏa trắng đất (có gia đình mình ở trong đó). Chính quyền thì hùa theo thằng chủ đầu tư KCN Tín Nghĩa. Dân kiện ra trung ương, biểu tình chán ở Sài Gòn rồi đâu cũng vào đấy thôi. Accord 2000 25-04-2016, 10:37 AM Các bác đọc fb của Lang ANh, viết đầy đủ và ko còn gì để viết thêm. https://www.facebook.com/notes/lang-anh/th%E1%BA%A3m-h%E1%BB%8Da-bi%E1%BB%83n-mi%E1%BB%81n-trung-m%E1%BB%99t-c%C3%A1i-nh%C3%ACn-to%C3%A0n-c%E1%BA%A3nh/10204740643275998 Formosa đến từ Đài Loan, hầu hết các thành viên dự án từ cấp quản lý đến các kỹ sư và công nhân đều là người Hoa. Và thành tích tôn trọng môi trường của hầu hết các công ty do người gốc Trung Quốc làm chủ trên toàn thế giới thì đều rất tồi tệ. Người Việt vẫn chưa quên Vedan, một công ty Đài Loan với đường ống xả thải chôn ngầm đã huỷ diệt cả sông Thị Vải. Và quy mô của Vedan thì chỉ là hạt cát so với Formosa. Tôi chỉ hy vọng rằng quy luật kinh tế Too big to fail (Quá lớn để sụp đổ) sẽ không khiến người ta bỏ qua dễ dàng việc điều tra thủ phạm. Trong mọi trường hợp, tôi cho rằng đường ống xả thải ngầm khổng lồ dưới lòng biển của Formosa cần phải được gỡ bỏ, và mọi dòng xả thải trước khi đổ ra biển phải qua một trạm quan trắc độc lập đặt dưới sự giám sát của cơ quan quản lý môi trường Việt Nam. Vì thật khó hiểu tại sao người ta cần đến một đường xả thải ngầm, và nếu không có sự giám sát mà để các dự án tự thực hiện việc kiểm định mẫu nước thải thì có trời mới biết họ sẽ bất thần thải những gì qua những đường thải ngầm khổng lồ như vậy. Rất hy vọng là sau vụ này, dù đúng hay ko đúng do Formosa, thì tụi nó cũng sẽ quan tâm hơn vụ xả thải. Theo tin mới nhất là cá đã ít chết hơn vào những ngày gần đây. Có 2 giả thiết: 1 là đã hết cá 2 là đã khóa van Điều mình ngạc nhiên nhất là ko có cơ quan nào kiểm nghiệm độc lập nước thải nhà máy. 1 dự án cực lớn, và chất thải của nó rất độc nếu chưa xử lý mà ko ai kiểm tra, giao cho cty tự làm, tự báo cáo thì cũng quá là ngạc nhiên. Văn Khoa 25-04-2016, 10:44 AM Đây là kinh tế không khác gì kiểu tập trung, nhưng tập trung vào tay ngoại quốc, nó bảo gì cũng phải nghe vì ... đồng tiền. Bút sa gà chết! Ký hợp đồng 70 năm cho Taiwan phát triển xây kỹ nghệ luyện thép và nhà máy nhiệt điện theo đúng tiêu chuẩn ... khựa thì có mà bán thóc giống đi mà ăn. Cá chết trắng bờ của 4 tỉnh duyên hải không phải là chuyện nhỏ như móng tay! Cá to nhỏ, nhiều con to cả đùi người lớn mà chết thì lượng độc tố trong nước không phải là nhỏ! Và một điểm thật đặc biệt mà em không bao giờ ngờ được là ống thải nước dước đáy biển. Em sẽ nói thêm về vấn đề này. Văn Khoa 25-04-2016, 10:53 AM Vấn đề cốt lõi ở đây là phải tổ chức lại chính quyền. Nếu không tổ chức lại thì luôn luôn vẫn còn những chuyện tày trời này xảy ra! Không thể tập trung quyền hành, trách nhiệm, và thi hành vào một nơi. Phải có các cơ quan hoàn toàn độc lập lập với nhau. Khi cho phép Formosa xây nhà máy và ống thải ngầm dưới biển, chính quyền ta gồm vả vạn cả trăm ngàn thạc sĩ tiến sĩ có hiểu và biết cái "potential to release" là cái mẹ gì không? Văn Khoa 25-04-2016, 10:58 AM @Accord 2000:
Accord 2000 25-04-2016, 11:04 AM Bác Văn KHoa: chuyện chánh chị VN thì nó vậy rồi, ko đòi hoi gì ở kiểu phân quyền hay minh bạch gì hết. Giờ đang lo là nếu độc ko đủ nhiều để giết hết cá to, mà nó ngấm từ từ thì cũng tiêu luôn. Mà mục tiêu của formosa em nghĩ cũng là tính chuyện dời ống ra biển để trung hòa chất độc, chắc họ cũng bất ngờ vì độc mạnh quá. Từ nay rút kn, xả nhỏ lại, hoặc nối thêm ống? Bí quá đóng thùng cho tàu xả ra biển là xong. Bởi vì ko ai kiểm tra các chỉ số xả thải. Chẳng hạn nhiễm thủy ngân, tích tụ từ từ cho đến khi người ăn vào. Chục năm sau nó mới phát. Hiện nay ung thư ở VN tăng nhanh cũng vì thức ăn lạm dụng thuốc quá nhiều. hải sản tôm cá được xem là giải pháp tạm an toàn (tạm vì cá cũng ướp urê bảo quản), nay cũng đáng lo ngại cho hải sản nửa. Tạm thời thì ngư dân vùng đó đã ko ra khơi do lái ko chịu mua. Chợ cá đang ế. Cá chết 1 loạt vậy mà may, vì biết đâu sẽ có thay đổi. Chứ nó ủ chất độc từ từ còn ghê sợ hơn. Bồi Dán 25-04-2016, 11:13 AM Không loại trừ hành động xả thải ngay khi Bộ máy chính quyền khóa mới đang kiện toàn là hành động thăm dò của Formosa - có khả năng đc chỉ đạo của Tàu Tưởng. Nếu xử ko đc, chứng tỏ bộ máy mới bất tài bất lực. Xử ko nghiêm, chứng tỏ bộ máy mới bị thao túng. Căn cứ Luật hình sự năm 2015, Chuơng 19 Các tội phạm về Môi trường, thì vụ này phải truy tố hình sự khá lớn. Đợi xem thôi! SillyTalk 25-04-2016, 12:47 PM Một âm mưu diệt chủng và thôn tính trong việc tạo ra những thệ hệ trẻ bệnh hoạn, ươn hèn và mất dần nhân tính. VN dần dần sẽ là một trung tâm của bệnh tật hiểm nghèo, một bãi rác phóng xạ nguyên tử_ hóa học, một quốc gia có tử xuất thấp " nhất thế giới " qua sự tiếp tay của chính quyền tham ô và những thương gia mất nhân tính. Trải qua một cuộc bể dâu Những điều trông thấy mà đau đớn lòng. ( ĐTTT, Nguyễn Du ) langthangsg06 25-04-2016, 02:10 PM Cái gì dính đến TQ là nhạy cảm rùi các bác ui . Mà chổ nhạy cảm thì ko nên chạm tới ... mà ko biết có bao nhiêu điểm G trên đất nươc này các bác nhỉ ? apham 25-04-2016, 02:36 PM Bác Bồi Dán nói đúng đó. Vụ Formosa này không chỉ thiệt hại về kinh tế trước mắt (cá chết, nguồi lợi thủy sạn bị tiêu diệt) mà xa hơn, nó là 1 chuỗi các vấn đề có liên quan đến nhau: - Nỗi sợ hãi về thực phẩm của toàn dân (cá chết, vận chuyển tiêu thụ cá chết để làm nước mắm, v.v...) - Đầu độc thế hệ người dân. - Sự lũng đoạn của cái xấu. - Không xử lý hay làm ngơ của viên chức => người dân mất lòng tin vào chính quyền (cái này rất nguy hiểm). Cả 1 xã hội sợ hãi, im lặng trước việc xấu, mất lòng tin là mất tất cả. apham 25-04-2016, 02:37 PM Giám đốc đối ngoại Formosa Hà Tĩnh sáng nay đã gián tiếp thừa nhận nhà máy này xả chất thải làm cá chết hàng loạt ở biển miền Trung thời gian qua bằng tuyên bố: Vì không phải được cả hai nên phải lựa chọn, hoặc là nhà máy thép, hoặc là cá tôm. http://vtc.vn/giam-doc-doi-ngoai-formosa-khong-the-duoc-ca-2-phai-chon-hoac-nha-may-hoac-ca-tom.2.616315.htm Accord 2000 25-04-2016, 06:21 PM Bác apham biết gì về formosa Nhơn Trạch ko? ban đầu vẫn là Đài Loan, nhưng nghe nói chủ thực là TQ? Tụi Formosa này hình như có chung 1 kiểu là vua 1 cõi. Tụi nó trang bị luật riêng, vi phạm như lái xe trong đó là phải phạt cho tụi nó. langthangsg06 25-04-2016, 07:06 PM http://m.vtc.vn/tho-lan-cua-du-an-formosa-chet-chua-ro-nguyen-nhan.2.616350.htm Tin mői nhât đê . apham 25-04-2016, 09:59 PM Đọc để hiểu thêm về Formosa http://soha.vn/ho-so-moi-truong-com-can-cua-formosa-20160425104149678.htm bush_laden 25-04-2016, 10:28 PM https://m.flickr.com/#/photos/39141439@N03/26035562573/ Hình ảnh khu xữ lí nc của FHS! Accord 2000 25-04-2016, 11:35 PM Bác Văn Khoa biết cụ thể những chất thải gì từ loại gang thép này ko? Nó cũng làm nhiệt điện để cung cấp cho nhà máy luyện thép. http://formosahatinh.com/threads/tong-quan-cong-ty-tnhh-gang-thep-hung-nghiep-formosa-ha-tinh.100.html Tin mới nhất là tay chủ đã nói xòng phẳng rồi http://tuoitre.vn/tin/chinh-tri-xa-hoi/20160425/dai-dien-formosa-muon-bat-ca-bat-tom-hay-nha-may-chon-di/1090468.html Trước khi xây dựng dự án này thì công ty phải xin phép Nhà nước VN. Nhiều khi được cái nọ mất cái kia, đây là tôi nói thật lòng. Hôm nay nhà nước mình muốn cho ngư dân đánh bắt ở đây hay là chọn cái nhà máy thép ở đây, đương nhiên Nhà nước phải có sự cân nhắc. Thế khó cho nhà nước quá. Nó quá lớn để xử lý nó, mình đoán sẽ chìm xuồng, trấn an dư luận nước sạch. Tôm cá VN ko còn phong phú nửa rồi:23: Văn Khoa 26-04-2016, 01:58 AM Em trở lại với vấn đề ống thải nước ngầm ra biển. Có lẽ em còn học hỏi nhiều để biết hết, nhưng trong cuộc đời hơn 30 năm đi làm, em chỉ thấy duy nhất một nhà máy có ống dẫn nước thải ra ngoài khơi cách bờ khoảng 3 cây số. Đó là nhà máy lọc nước cống của TP Los Angeles. Sau khi lọc qua hai giai đoạn primary (lọc qua lưới để lấy đi rác rưởi) và secondary treatment (dùng vi trùng có ích+oxygen+nhiệt độ cao) qua những aerobic digestion reactors, phẩm chất nước được xem như đã đạt đủ tiêu chuẩn để đổ ra biển. Và mục đích đổ xa cách bờ biển Santa Monica Bay khoảng 3 cây số vì họ muốn dùng nước biển để hòa tan (dilute) nước thải (effluent). Một áp dụng của nước biển nữa là làm nguội máy. Tất cả các nhà máy nhiệt điện được xây ngay trên bờ biển là vì lý do này. Nước biển được bơm vào nhà máy đi qua condenser để làm hơi nước (sau khi quay các tua bin: thermal energy -> mechanical energy) đọng lại. Tiếng Mỹ gọi là Once-Through-Cooling (OTC). OTC không cần đến ống ngầm dài cả cây số để thải nước. Vì làm tăng nhiệt độ nước biển có hại đến sinh vật và thảo vật sống dưới biển, nước Mỹ sẽ không có một nhà máy nào dùng OTC nữa vào năm 2020. Nhưng em chưa bao giờ thấy một khu kỹ nghệ nào khác ở trên nước Mỹ được phép xây ống ngầm để thải nước. Lý do duy nhất là 1) chính phủ không bao giờ tin xí nghiệp về chuyện thành thật xử lý nước thải, 2) Phẩm chất nước thải từ các xí nghiệp rất kém và thường bị nhiễm chất độc đủ các loại, cần phải xử lý. Mea Culpa! Đây là lỗi của giới tiêu thụ và các quốc gia tiền tiến tây phương. Ngày xưa, nước Mỹ nhan nhản các nhà máy luyện thép. Nhưng sau đó thì tiền trả nhân công quá cao và luật lệ bảo vệ môi trường quá khắt khe (business killer) quá đắt, các nhà máy này đều đóng cửa để ông Nhật nhảy vô thao túng thị trường, sau đó đến ông Tàu, ông Đại Hàn. Nhưng các quốc gia này đang theo lối trưởng giả học làm sang của Mỹ, họ cũng bắt đầu bảo vệ môi trường. vì tai hại đến môi trường và giá thành không còn cạnh tranh được nữa, họ đi tìm những quốc gia khác ở Phi Châu, và phúc cho đất nước VN ta, Formosa để ý đến. Chẳng có một quốc gia nào mà tử tế hết! VN mời Formosa đến vì nhân công rẻ và luật lệ bảo vệ môi trường lỏng lẻo, làm vì cho ra vẻ cũng có. Chu Xuân Phàm, trưởng văn phòng Formosa tại Hà Nội phát biểu "Muốn bắt cá, bắt tôm hay nhà máy, cứ chọn đi. Nếu chọn cả hai thì làm thủ tướng cũng không giải quyết được…" CXP cũng chỉ là một con cửu vạn đi vác thuê cho Formosa chứ chẳng có vai về gì. Đây là chính sách kinh tế của nhà nước VN ưu việt: Tao cứ cho xây tuốt, đéo cần biết tai hại đến con người và môi trường, chúng mày làm gì được hả bọn dân ngu cu đen! Thách thức tao đánh bỏ mẹ hoặc nhốt hết! Văn Khoa 26-04-2016, 02:17 AM Bác Văn Khoa biết cụ thể những chất thải gì từ loại gang thép này ko? Nó cũng làm nhiệt điện để cung cấp cho nhà máy luyện thép... Để em về xem lại sách cũ. Nhưng tất cả các chất thải hóa học đề được phân loại ra 4 nhóm: chất độc, chất làm soi mòn (corrosive), chất dễ cháy, chất dễ nổ. Nhưng đừng tin trang web formosahatinh.com. Họ nói là sẽ dùng ít than đá để chạy nhà máy nhiệt điện. Đúng là như vậy vì họ recycle heat từ nhà máy luyện thép. Nhưng họ không nói đến họ đốt gì để tạo nhiệt cho nhà máy này? Thưa đó là COKE, một thứ cặn bã của dấu hỏa mà không còn có thể khai thác được nữa. Coke có nhiệt lượng (heating value) cao hơn than đá nhiều và khói thải cũng độc hơn rất nhiều. Đồng bào hãy nghe tôi nói đây: Các ống khói sẽ nhả khói đen xì! Văn Khoa 26-04-2016, 02:26 AM https://m.flickr.com/#/photos/39141439@N03/26035562573/ Hình ảnh khu xữ lí nc của FHS! Đây là một cooling tower, một loại heat exchanger. Nó không có vai trò trong việc xử lí nước đâu bác. phanhung 26-04-2016, 05:14 AM http://tuoitre.vn/tin/chinh-tri-xa-hoi/20160425/dai-dien-formosa-muon-bat-ca-bat-tom-hay-nha-may-chon-di/1090468.html Đại diện Formosa: "Muốn bắt cá, bắt tôm hay nhà máy, chọn đi!" ..Tiếp: Muốn bắt cá, bắt tôm hay nhà máy, cứ chọn đi. Nếu chọn cả hai thì làm thủ tướng cũng không giải quyết được…” Kaka..Láo đến thế là cùng! Nghỉ chả cần gì bình luận thêm.. Củng chả cần thử tìm kiếm ai là thủ phạm? Thủ phạm lên tiếng rồi đấy! Chả nhẻ đợi Formosa thẳng thừng luôn là: Ừ! Tao làm đấy! Mày làm gì tao? Tao thách mày đấy!:evil: Chắc chắn là sẻ chìm xuồng.. Formosa too big to fall.. 3 tuần rồi..Thôi thì cá củng đã chết hết rồi..Hết cá thì sẻ ko còn cá chết..Sẻ ko còn cái cảnh xấu xí cá chết đầy bải biển. Chất độc củng loảng mất rồi.. Đằng nào củng thua.. Giả sử cá ko chết.. Cá lớn lên, ra đại dương thì mấy chục ngàn tàu lạ vây đánh thì củng sạch! Hết cá..Ngư dân làm gì à? Có người tính giùm cho rồi đây: Hồi xưa, khi giải phóng mặt bằng đã tính phương án hỗ trợ ngư dân đánh bắt cá chuyển sang nghề khác rồi, sao cứ phải đánh bắt quanh vùng biển này. Nghề khác là nghề gi? Nguyên vùng có cái khu công kỷ nghệ nào lớn nhất đây? Các bác đón xem? ..Đúng rồi! Nó đấy! ..Cá nhường cho tàu lạ..Dân sẻ phải đi culi nhà máy lạ.. Thế thôi! ..Sự nó đã vậy rồi..:16: bush_laden 26-04-2016, 07:07 AM Đây là một cooling tower, một loại heat exchanger. Nó không có vai trò trong việc xử lí nước đâu bác. Hihi, đó là hình duy nhất em chụp lén được khi vô FHS đó bác! Nikonian2006 26-04-2016, 07:53 AM Vấn đề cốt lõi ở đây là phải tổ chức lại chính quyền. Nếu không tổ chức lại thì luôn luôn vẫn còn những chuyện tày trời này xảy ra! Không thể tập trung quyền hành, trách nhiệm, và thi hành vào một nơi. Phải có các cơ quan hoàn toàn độc lập lập với nhau. Khi cho phép Formosa xây nhà máy và ống thải ngầm dưới biển, chính quyền ta gồm vả vạn cả trăm ngàn thạc sĩ tiến sĩ có hiểu và biết cái "potential to release" là cái mẹ gì không? 1. Chuyện trong topic này thì em cũng có thấy nhưng quan điểm của em là em chờ cho đến khi có một báo cáo có uy tín tương đối về việc này thì mới có thể nói thêm. 2. Anh VK, anh muốn như điểm tô đậm như trên? Đây không phải là lần đầu tiên mọi người biết đến điều đó, anh nhìn thử xem anh Lê Công Định bây giờ thế nào? 3. Chuyện này em cũng đã nói nhiều lần, trên thế giới chỉ có hai cách cai trị một cách cai trị bằng luật pháp và một cách khác là cai trị bằng sự sợ hãi. Tôi phải dùng tù tội làm cho người ta khiếp sợ phải im lặng qua đó ổn định xã hội và chính vì vậy cho nên mới có chuyện chỉ sai phạm thiếu giấy phép kinh doanh cũng có thể bỏ tù nếu không nhờ báo chí và facebook thì nó làm cho tất cả những người đang trong hoàn cảnh đều phải khiếp sợ. Một khi anh đã quyết định thể thức cai trị của anh và anh đang nắm quyền thì không bao giờ có chuyện xảy ra như anh nêu ở trên, trừ phi có một người như Tổng Thống Miến Điện ông tự nhận thấy đều gì cần phải làm và không nên làm. 4. Khi anh cai trị bằng luật pháp, tất cả mọi thứ tranh chấp pháp lý trong xã hội anh không cần phải gọi ông này bà kia giúp cho anh. Tự anh đi thuê luật sư hoặc tự anh không cần luật sư mang vấn đề ra tòa thể hiện chính kiến của anh và để cho tòa án xem ai đúng ai sai. Không cần phải leo lên facebook hay báo chí la làng. hien2008 26-04-2016, 08:03 AM Em dự là: " Sau khi các cơ quan hoàn toàn độc lập lập với nhau vào xem". Tất cả đều đồng thuận nhất trí cao: "Cá chết đúng quy trình". chờ xem. Văn Khoa 26-04-2016, 08:07 AM @Nikonian2006: đây là anh muốn nói cải tổ về phương diện hành chính, nghĩa là phải có một đội ngũ hoàn toàn đôc lập để có quyền qua bất cứ cửa nào để khám, kiểm định sự tuân thủ đối với luật lệ bảo vệ môi trường. Khi mà một kiểm soát viên tầm thường có thể biên giấy phạt cả trăm ngàn đô la cho một tập đoàn lớn thì lúc đó mới gọi là văn minh. Văn Khoa 26-04-2016, 08:18 AM Em gửi các bác một quyển sách hay dù đã cũ 15 năm. Có nhiều điều rất kỹ thuật và kỹ thuật luyện sắt và gang thì không có gì mới mẻ cả. Quyển sách nói về những chất độc nào có thể được thải ra không khí từ một nhà máy thép. Bác nào khó ngủ, cứ trằn trọc thì có thể donwload từ đây về đọc: https://www3.epa.gov/airtoxics/iisteel/irnstlbid.pdf Bìa sách https://farm2.staticflickr.com/1633/26554642312_722278d129_b.jpg (https://flic.kr/p/Gsxu1y)Cover Page (https://flic.kr/p/Gsxu1y) by Dat& x27;s Photos (https://www.flickr.com/photos/10121023@N08/), on FlickrNikonian2006 26-04-2016, 08:19 AM @Nikonian2006: đây là anh muốn nói cải tổ về phương diện hành chính, nghĩa là phải có một đội ngũ hoàn toàn đôc lập để có quyền qua bất cứ cửa nào để khám, kiểm định sự tuân thủ đối với luật lệ bảo vệ môi trường. Khi mà một kiểm soát viên tầm thường có thể biên giấy phạt cả trăm ngàn đô la cho một tập đoàn lớn thì lúc đó mới gọi là văn minh. Sorry ba hôm nay em bận nên em đã không lên forum cho đên hôm nay. Em và đa số mọi người ở đây tất nhiên đều hiểu và mong điều anh nói. Một xã hội muốn phát triển tốt mọi người ấm no hạnh phúc phải dựa vào nền tảng của luật pháp làm chủ đạo. Nhưng mình phải xem có khả thi không anh, bao nhiêu ls ở VN lên tiếng rồi anh nhìn lại đi bây giờ họ ra sao? Khi chúng ta muốn thay đổi, không thể nào thay từ ngay chính giữa hay ở dưới đi lên vì khi anh làm vậy, anh sẽ gặp một sự chống đối có quyền lực mạnh mẽ từ trên dập xuống. Cho nên điều đầu tiên phải thấy là khi anh VK lên làm ld chẳng hạn, anh có sẵn sàng lắng nghe ý kiến ngược lại với anh không? Nếu như anh sẽ set sẵn là anh không muốn nghe, anh muốn anh phải ở một tầng lớp cao nhất trong xã hội vượt trên bất cứ mọi thứ và ai ăn theo anh đều hưởng hơi của anh như vậy thì không bao giờ làm được điều anh đang nói trong quote. Rồi càng ngày anh sẽ càng thấy. Ngày xưa em ở VN đúng là lúc đó rất nghèo đi học chỉ đi bằng xe đạp, nhưng em chưa bao giờ thấy thực phẩm ăn uống nó ghê như bây giờ và cái ghê hơn của nó là ăn vào không biết ăn gì cho đến khi nào đã biết hậu quả và lúc biết thì đã quá muộn rồi. Đi xe ra đường cho dù đi đàng hoàng cũng không biết lúc nào gặp rủi ro tai nạn quá cao. Khoan nói đến tai nạn đã, vấn đề là con người sống ở đó càng ngày càng nghi ngờ nhau lo sợ lẫn nhau. Văn Khoa 26-04-2016, 08:30 AM Sau đây là ba họa đồ cho tất cả các processes của một nhà máy gang thép. Những ô hình chữ nhật có góc vuông đại diện cho từng giai đoạn và những ô chữ nhật có góc tròn là những bộ phận kiểm soát và bảo vệ không khí. Đa số là baghouse, sau đó là Electrostatic precipitator (ESP) và scrubber. Dựa theo những thành tích bảo vệ môi trường của nước ta, các bác có nghĩ là Formosa sẽ làm đúng theo họa đồ này không? Họa đồ 1: sửa soạn nguyên liệu thô.https://farm2.staticflickr.com/1700/26554642432_d19a8832be_b.jpg (https://flic.kr/p/Gsxu3C)Schematic of Sinter Plant (https://flic.kr/p/Gsxu3C) by Dat& x27;s Photos (https://www.flickr.com/photos/10121023@N08/), on Flickr__________________________________________ Họa đồ 2: để đưa vào blast furnace.https://farm2.staticflickr.com/1694/26554641922_e749320217_b.jpg (https://flic.kr/p/GsxtTQ)Schematic of Blast Furnace (https://flic.kr/p/GsxtTQ) by Dat& x27;s Photos (https://www.flickr.com/photos/10121023@N08/), on Flickr__________________________________________ Họa đồ 3: Giai đoạn chế thép và đổ khuôn.https://farm2.staticflickr.com/1578/26554642132_ba5db60d45_b.jpg (https://flic.kr/p/GsxtXs)Schematic of BOPF Shop (https://flic.kr/p/GsxtXs) by Dat& x27;s Photos (https://www.flickr.com/photos/10121023@N08/), on FlickrAccord 2000 26-04-2016, 08:47 AM http://www.deec.vn/upload/soft/DTM-luyen%20gang%20thep.pdf Em tìm thấy 1 tài liệu tiếng Việt, chất thải của nó kinh dị thật các bác ah. Và rất ko ngạc nhiên là các lò luyện gang ở VN ko hề xử lý chất thải từ xỉ than. Lò luyện thép PHú Mỹ. Xe chở xỉ than đi đổ. http://www.vatlieuxanh.net/UserFiles/images/tha%20noi%20quan%20ly%20bui%20lo%201.gif Lò luyện thép Đồng Tiến http://www.vatlieuxanh.net/UserFiles/images/tha%20noi%20quan%20ly%20bui%20lo%203.gif Chất xỉ than này chứa nhiều kim loại độc và cả thạch tín. Đòi hỏi phải bảo quản trong thùng kín. Nếu chôn lấp thì phải chống thấm nước, vì nó sẽ rỉ ra nguồn nước ngầm, rất độc. Vậy mà xem hình thì thấy họ đựng như đựng cát sạn. Tức là nó đã tràn ra môi trường hết rồi. Từ xỉ than, hãy nghĩ về chất độc từ lò cao như khí lưu huỳnh. Bác Văn Khoa từng nói trong topic vụ nhà máy điện Vĩnh Tân Bình Thuận. Chất này tạo ra mưa axit, gây hại cho cây, xói mòn dinh dưỡng đất, và người thì khỏi bàn, cây còn chết huống chi người. Xỉ than dễ bảo quản lưu trữ mà họ còn ko thèm làm, vạy lắng đọng khí lưu huỳnh thì mình đoán là thứ xa xỉ. Bởi mấy ai đo lường nó? Cái hiện ngay trước mặt còn ko ai lo, không khí ai mà để ý? Các bác xem link mình gửi, nó chỉ rõ 1 tấn thép thì thải ra bao nhiêu chất thải độc. Đòi hỏi phải làm nghiêm túc mới hạn chế được. Còn ko làm gì, thải tự do thì khủng khiếp lắm. Chỉ 10 năm sẽ thấy tai hại thế nào. Buồn cho miền trung quê hương. Văn Khoa 26-04-2016, 08:49 AM Và đây là viễn cảnh đen tối, một thảm cảnh cho vùng biển khu Formosa. https://farm2.staticflickr.com/1657/26648592885_49144360a4_b.jpg (https://flic.kr/p/GAR1f2)Schematic of Blast Furnace_2 (https://flic.kr/p/GAR1f2) by Dat& x27;s Photos (https://www.flickr.com/photos/10121023@N08/), on FlickrAccord 2000 26-04-2016, 08:51 AM Từ 2 ví dụ Phú Mỹ, Đồng Tiến, chúng ta ko ngạc nhiên là formosa không lo lắng gì. Bởi họ biết họ ko làm gì sai. Các cty VN đều làm như họ. Vậy hãy khoan trách Formosa mà hãy trách bản thân VN trước. Vụ này quá lớn để sai rồi. Bồi Dán 26-04-2016, 09:01 AM Buồn vì ko làm gì đc. Những kẻ có quyền, đc làm thì ko làm, ko muốn làm. blurrist 26-04-2016, 09:08 AM BHP còn mém chết được mà. Formosa sao gọi là quá lớn để có thể chết được. Accord 2000 26-04-2016, 09:54 AM Bác Văn Khoa cho em hỏi, giờ tay phát ngôn nhà máy bảo ống xả kia là ống làm mát, xả nước biển chứ ko phải xả thải. Kiểu nhà máy này thì hệ thống làm mát lò hơi nó thế nào nhỉ? Sao lại chôn sâu, kéo dài như vậy chỉ để hút nước biên? bush_laden 26-04-2016, 10:01 AM http://www.deec.vn/upload/soft/DTM-luyen%20gang%20thep.pdf Em tìm thấy 1 tài liệu tiếng Việt, chất thải của nó kinh dị thật các bác ah. Và rất ko ngạc nhiên là các lò luyện gang ở VN ko hề xử lý chất thải từ xỉ than. Lò luyện thép PHú Mỹ. Xe chở xỉ than đi đổ. http://www.vatlieuxanh.net/UserFiles/images/tha%20noi%20quan%20ly%20bui%20lo%201.gif Lò luyện thép Đồng Tiến http://www.vatlieuxanh.net/UserFiles/images/tha%20noi%20quan%20ly%20bui%20lo%203.gif Chất xỉ than này chứa nhiều kim loại độc và cả thạch tín. Đòi hỏi phải bảo quản trong thùng kín. Nếu chôn lấp thì phải chống thấm nước, vì nó sẽ rỉ ra nguồn nước ngầm, rất độc. Vậy mà xem hình thì thấy họ đựng như đựng cát sạn. Tức là nó đã tràn ra môi trường hết rồi. Từ xỉ than, hãy nghĩ về chất độc từ lò cao như khí lưu huỳnh. Bác Văn Khoa từng nói trong topic vụ nhà máy điện Vĩnh Tân Bình Thuận. Chất này tạo ra mưa axit, gây hại cho cây, xói mòn dinh dưỡng đất, và người thì khỏi bàn, cây còn chết huống chi người. Xỉ than dễ bảo quản lưu trữ mà họ còn ko thèm làm, vạy lắng đọng khí lưu huỳnh thì mình đoán là thứ xa xỉ. Bởi mấy ai đo lường nó? Cái hiện ngay trước mặt còn ko ai lo, không khí ai mà để ý? Các bác xem link mình gửi, nó chỉ rõ 1 tấn thép thì thải ra bao nhiêu chất thải độc. Đòi hỏi phải làm nghiêm túc mới hạn chế được. Còn ko làm gì, thải tự do thì khủng khiếp lắm. Chỉ 10 năm sẽ thấy tai hại thế nào. Buồn cho miền trung quê hương. Lúc em ra FHS thì cũng nghe mấy anh kỹ thuật ở đây nói là xỉ than này cũng sẽ đổ trực tiếp ra biển để lấp biển và mở rộng khu cảng! Kg biết hậu quả như thế nào nữa! Văn Khoa 26-04-2016, 10:29 AM Bác Văn Khoa cho em hỏi, giờ tay phát ngôn nhà máy bảo ống xả kia là ống làm mát, xả nước biển chứ ko phải xả thải. Kiểu nhà máy này thì hệ thống làm mát lò hơi nó thế nào nhỉ? Sao lại chôn sâu, kéo dài như vậy chỉ để hút nước biên? Tất cả các nhà máy xây cạnh biển đều có một nhu cầu làm nguội máy móc bằng nước biển. Và đây là một phương thức rẻ tiền nhất. Theo em hiểu, ống mát là cooling water pipe. Như em đã nói, đầu "cooling water inlet" (đầu dẫn nước biển vô) và "cooling water outfall" (đầu xả nước biển ra) đều có thể nằm ngay bờ biển, cách nhau vài chục mét, trăm mét là đủ. Khi mà chôn ống (xả nước) xuống đáy biển và chạy ra ngoài khơi là có dụng ý dấu diếm dùng nước biển để pha loãng chất thải. Đó là một hành vi phạm pháp. Văn Khoa 26-04-2016, 10:33 AM Tiếp: Về cơ học, và sức cản, không ai ngu mà đi hút nước biển bằng ống thật dài trong khi có thể hút ngay tại bờ biển. Đây là ống thải. Tên nào mà bào chữa ngu tận cùng đến như vậy!!!! Văn Khoa 26-04-2016, 10:36 AM Lúc em ra FHS thì cũng nghe mấy anh kỹ thuật ở đây nói là xỉ than này cũng sẽ đổ trực tiếp ra biển để lấp biển và mở rộng khu cảng! Kg biết hậu quả như thế nào nữa! Bác vả vào mồm các anh ấy hộ em. Các anh ấy có biết trong xỉ than có chất độc nào không? nglesangtc 26-04-2016, 10:51 AM em quan tâm nhiều hơn về cái ống xả thải 1,5 km của các bác nói. Vì em có nghe một thông tin khác về đường ngầm xuyên biển, mà vị trí địa lý của Formosa thì nó là điểm gần nhất với Đảo Hải Nam các bác ạh, http://i1153.photobucket.com/albums/p518/nglesangtc/ha%20Tinh_zpshphst0tc.png kevinle4230 26-04-2016, 11:37 AM Các bác nào ở VN muốn hùn vốn làm ăn với em nhập khẩu đồ ăn chất lượng cao Organic từ Mỹ về không ạ? Bán cho lãnh đạo VN ăn thôi cũng đủ giàu rồi vì thật tình ăn gì ở VN cũng chết. Cho dù có chăn nuôi, trồng trọt thế nào cũng dính độc từ nước, từ không khí, từ đất ở VN. SillyTalk 26-04-2016, 05:13 PM @Bác Văn Khoa : Cảm ơn Bác về những thông tin kỷ thuật quí giá. Suy cho cùng thì mình tức chưỡi thề cho hả giận, chứ rồi mọi chuyện đâu cũng vào đấy. Em nghĩ ở VN ai cũng thấy rỏ vấn đề và nguyên nhân từ đâu. Như Bác Nikonian nói Sự Sợ Hãi đã làm cho người dân trở nên ngoan ngoãn và chịu đựng. Lâu rồi thì người dân cũng quen và chập nhận như một số phận. Điều đáng nói là thông tin mạng đã làm cho nhiều người hiểu rỏ "những điều cần biết" hơn trước đây, chứ nếu không thì chính quyền dám đổ thừa do "âm thanh" hạm đội Mỹ gây chấn thương sọ não của cá và tôm hihihi. Sắp sửa 30/04 chắc dân mình tổ chức ăn mừng thật to lớn như mọi năm nhỉ ? Kỷ niệm ngày đánh thắng Ngụy Quân, Ngụy Quyền Miền Nam bán nước làm tay sai cho đế quốc Mỹ. hihihi nực cười thay : Đúng là vừa ăn cướp cừa la làng ! Thế mà người ta lại tin. Thật xót xa. Cám ơn bác Văn-Khoa về những thông tin. Nếu bỏ cái "ban lãnh đạo" vào ống và xả ra biển thì có lẽ cá sẽ chết nhiều hơn, vì chúng chứa nhiều thứ độc hại hơn. .... và cái ghê hơn của nó là ăn vào không biết ăn gì cho đến khi nào đã biết hậu quả và lúc biết thì đã quá muộn rồi. Điều đó cũng tương tự như những kẻ xưa nay ôm ấp và đấu tranh cho bọn cộng sản ở Việt Nam, cho dù họ đã được cảnh báo "Đừng nghe những gì cộng sản nói, nhưng hãy nhìn những gì cộng sản làm." Các bác nào ở VN muốn hùn vốn làm ăn với em nhập khẩu đồ ăn chất lượng cao Organic từ Mỹ về không ạ? Bán cho lãnh đạo VN ăn thôi cũng đủ giàu rồi vì thật tình ăn gì ở VN cũng chết. Cho dù có chăn nuôi, trồng trọt thế nào cũng dính độc từ nước, từ không khí, từ đất ở VN. Hà hà, nghe hay đấy bác KevinLe, nhưng các quan "đầy tớ nhân dân" đã đi trước nhiều bước rồi. Bọn chúng đã có hệ thống mua đồ ăn tươi từ cá thịt đến rau quả ở Costco (yes, Costco in US) và ship bằng containers lạnh về VN. Money is no object, vì chúng đâu phải đổ mồ hôi kiếm tiền đâu! Gọi theo ngôn từ của đỉnh cao là "nợ máu nhân dân." Nợ thì có ngày sẽ phải trả. Văn Khoa 27-04-2016, 02:22 AM Tối hôm qua em nghĩ mãi về vấn đề ống xả ngầm dài cả hơn cây số. Không lẽ Formosa đặt nó xuống biển với mục đích để thải chất độc cặn bã! In all fairness to Formosa, em nghĩ ra chỉ có một lý do kỹ thuật tại sao Formosa đã đặt ống ngầm này. Đó là vì sự khác biệt giữa nhiệt độ nước inlet và nhiệt độ nước outlet cần thiết phải có để làm nguội máy. Inlet water phải có nhiệt độ thấp hơn outlet water, càng thấp hơn càng tốt. Nếu inlet gần outlet quá thì nước từ outlet sẽ bị hút trở vào inlet, điều này sẽ làm giảm hiệu nhiệm của sự làm nguội máy. Làm nguội máy là tiếng chung chung để tả một sự kiện vật lý là nhiệt độ cao truyền nhiệt cho nhiệt độ thấp hơn. Tronmg quá trình sản xuất điện, khi hơi nước (steam) đã mất sức động lực để đẩy cánh tua bin, hơi nước phải được đọng lại trong condenser để được đưa trở lại nồi đun nước (boiler). Condenser chỉ là một hộp to đùng trong đó nước biển chảy qua ống hơi nước, làm hơi nước đọng lại trong ống theo nguyên lý heat transfer của thermodynamics. Xây ống thải nước biển, dù dài bao nhiêu, là một nhu cầu và chính phủ đã cho phép Formosa đặt ống này. Đây là chuyện thuần túy xây cất, tất cả đều hợp pháp, chẳng có ai có tội cả. Nhưng điều cốt lõi ở đây là Formosa đã thải chất độc qua ống này, một điều tối kị và hoàn toàn bất hợp pháp. Em đoán Formosa đã thải thứ gì nhé. Boiler là một tòa nhà thật cao, trong đó có cả mấy ngàn, cả vạn (tùy theo công suất MW) ống thép trong đó có nước. Khi xây xong boiler, bao giờ người ta cũng rửa boiler tubes bằng chất acid và caustic cực mạnh để tan đi chất bẩn và chất rỉ sét và để tăng sự trao đổi nhiệt độ giữa lửa bên ngoài ống và nước bên trong ống khi vận hành. Có thể các máy móc khác trong nhà máy cũng cần rửa như thế. Ở bên Mỹ, khi rửa xong, người ta bơm và tích tụ nước acid và cautics vào các vại chứa khác nhau để đem đi xử lý bằng cách trung hòa pH. Nhưng ở VN thì có lẽ Formosa cũng tích tụ đấy, nhưng vại đầy thì quyết định bơm mẹ nó vào ống xả nước biển, chảy ra biển và với lượng nước biển bao la để hòa tan thì bố ai biết! Nhưng cá nó biết, nó là nhân chứng và chẳng may, nó chết mẹ hết rồi! Bây giờ em đoán Formosa thải bao nhiêu chất độc và độc như thế nào nhá! Một con cá to chết không dễ vì body burden của nó rất cao, đại loại là cơ thể của nó hấp thụ và sức chịu chất độc cao. Em nói rõ thêm là acids và cautics sẽ làm "cháy" mang cá, một lối phỏng chất hóa học. Ở Mỹ, khi người ta muốn xem một chất độc cho thủy sinh thì người ta làm nhiều tests trong đó có Aqua Toxicity Test (ATT) mà chúng em có tiếng lóng là fish kill test. Họ thả cá lòng tong vào trong nước có chất độc trong 4 ngày, sau đó đếm. Nếu >50 % số cá chết thì đó là nước độc, cần xử lý. Nếu cá chết dưới 50 % thì nước đó được xem là không độc và có thể đổ ra sông ngòi và biển. Các bác biết loại cá lòng tong rồi, nó chỉ dài bằng đốt ngón tay. Đó là khái niệm Lethal Concentration 50 (LC50) trong độc tố học. Cá chết trắng dọc theo bờ biển của bốn tỉnh miền Trung và con nào con nấy to bằng bắp đùi, cá lòng tong chỉ là muỗi. Thế mà nó chết hết sạch! Một điều nữa mà các bác hãy nghĩ đến, đó là yếu tố hòa tan của nước biển. Ngườii ta nói "muối bỏ biển" là vậy! Nước biển bao la sẽ hòa tan bất cứ gì thả vào. Thế mà cá cũng chết hết! Điều mà em muốn dắt các bác đến đó là kết luận: Formosa đã xả rất rất nhiều chất acids và cautics cực mạnh ra biển. Mô phật, em không dám đoán bao nhiêu nhưng nó nằm ngoài sức tưởng tượng của em. @#%$*&! Chúng nó đáng bị treo cổ! Văn Khoa 27-04-2016, 02:34 AM http://www.deec.vn/upload/soft/DTM-luyen%20gang%20thep.pdf Em tìm thấy 1 tài liệu tiếng Việt, chất thải của nó kinh dị thật các bác ah... Cám ơn bác đã cho một quyển sách hay, giúp em học thêm từ khoa học bằng tiếng Việt. Nó đầy đủ ở điểm là vừa nói về nhà máy gang thép vừa phân tích ảnh hưởng đến môi trường. Em nghĩ là sách dịch từ tiếng ngoại quốc. phanhung 27-04-2016, 03:11 AM PHẢI LỰA CHỌN, KHÔNG THỂ VỪA CÓ NHÀ MÁY THÉP VỪA CÓ NHIỀU TÔM CÁ! Nguồn: https://www.facebook.com/kenhvtc14/videos/894570330671960/ Xét cho cùng vấn đề ko phải là là tại cái nhà máy..Mà là do sự "lựa chọn".. Thế thì bác nào đả chọn cái nhà máy? Accord 2000 27-04-2016, 07:05 AM Bác Văn Khoa: axit và caustic (xút kiềm) có lẽ ko đủ sức gây chết cá từ Hà Tĩnh về Huế KHoảng cách lây lan hơn 300km. Những chất kia nếu trung hòa nước biển thì chắc chỉ bị ngay gần nguồn thôi, ko thể chạy xa như vậy. Thứ 2 là mới đây họ nói: Kết quả cho thấy các thông số gồm tổng hàm lượng nitơ tính theo amoni (NH4+-N), hàm lượng kim loại nặng crôm (Cr) vượt giới hạn cho phép của quy chuẩn kỹ thuật quốc gia về chất lượng nước biển và quy chuẩn kỹ thuật quốc gia về chất lượng nước mặt. Kết quả này cũng chỉ ra rằng nguyên nhân cá biển, cá nuôi chết không phải do dịch bệnh mà do một tác nhân cực mạnh - chất độc trong môi trường nước xuất hiện từ phía bắc của tỉnh Thừa Thiên - Huế. http://tuoitre.vn/tin/kinh-te/20160426/thua-thien-hue-ca-bien-ca-nuoi-chet-do-chat-cuc-doc/1090879.html Như vậy yếu tố xúc rửa bình hơi có thể ko đủ để làm cá chết diện tích lớn vậy. Còn khả năng nào khác ko nhỉ? Ko lẽ có chất độc gì rò rỉ? Chú ý là cả 5 thợ lặn, đã có 1 người chết, những người kia đang mệt. http://vietnamnet.vn/vn/thoi-su/301677/tho-lan-formosa-tuc-nguc-man-ngua-khap-nguoi.html Văn Khoa 27-04-2016, 08:40 AM @Accord 2000: Đó chỉ là phỏng đoán của em dựa vào hai yếu tố: 1) nhà máy xây chưa xong và chưa hoạt động, 2) lau chùi, rửa là giai đoạn đầu tiên, nhiều khi gắn máy móc vào với nhau thì không còn cơ hội chùi rửa nữa. Em cũng như bác, nghĩa là không thể mường tượng nổi đến số lượng đủ để làm cá chết một cách rộng lớn như vậy. Dù với bất cứ hóa chất nào, con số này sẽ vô cùng lớn lao. Để em bàn về các độc tố (aquatic toxics) nitrates/nitrites (đến từ ammonia) và chromium (Cr.) Ammonia đến từ nước sông bẩn đổ ra biển và bẩn tại vì chất phế thải của động vật, trong đó có con người. Ammonia cũng có thể đến từ phân hóa học. Mùa màng không hấp thụ hết, số ammonia còn lại trôi ra sông, ra biển. Chỉ có nước bẩn tù túng mới có nồng độ ammonia/nitrates/nitrites cao. Cái này thì nước sông nước biển ở VN nổi tiếng dơ. Nhà máy gang thép không dùng ammonia trừ khi có thiết kế hệ thống SCR trong nhà máy nhiệt điện, điều chỉ có trong giấc mơ nếu ở VN và là điều bắt buộc ở các xứ văn minh. Cr thì càng lại không khả thi vì Cr tự nhiên đã có đầy trong nước biển. Ngày xưa, muối Cr (chromium compounds) được dùng như là một chất bảo trì cho các cooling towers. Người ta pha nó vào trong nước vì nó chống rong rêu mọc trên máy móc, thối nước và làm gỗ không bị mục khi thấm nước quanh năm xuốt tháng. Bây giờ đã có các chất hóa học khác lành hơn, nhưng ai ngờ được các chú ba tàu! Nhà máy này chưa hoạt động nên chưa chắc các cooling towers đã vận hành. Hơn nữa, lượng Cr dùng trong nước cooling towers rất ít. Nếu dùng, Formosa không có lý do nào thải một số lượng cực lớn như vậy. Càng để lâu thì càng có nhiều giả thuyết. Chính phủ đã nhút nhát đối với Formosa, để mất thời gian tính mất rồi, càng ngày càng khó. Văn Khoa 27-04-2016, 08:43 AM ...Còn khả năng nào khác ko nhỉ? Ko lẽ có chất độc gì rò rỉ? Chú ý là cả 5 thợ lặn, đã có 1 người chết, những người kia đang mệt.... em đã xem qua danh sách chất hóa học mà Formosa nhập cảnh, nhưng toàn tiếng Việt, em không quen. Vả lại kỹ nghệ gang thép không dùng đến những chất cực độc đâu. Cá chết vì phương trình dose-response thế thôi! Em xin nói thêm về các thợ lặn: Họ vừa lặn vừa uống nước biển à? Chất độc vào trong người bằng cách nào? Routes of entry nào? Inhalation thì không, ingestion cũng không. Cutaneous? Dễ gì? Bác sĩ ASAV cho thêm ý kiến đi. Văn Khoa 27-04-2016, 08:53 AM Nguồn: https://www.facebook.com/kenhvtc14/videos/894570330671960/ Xét cho cùng vấn đề ko phải là là tại cái nhà máy..Mà là do sự "lựa chọn".. Thế thì bác nào đả chọn cái nhà máy? Chịu thua thằng ba tàu trong FB này! Thế mà cũng phát biểu linh tinh. hungnguyen.photo 27-04-2016, 12:06 PM Báo đăng thấy Hà tĩnh cấp phép vượt quyền mà em thấy hình như đủ cả cấp cao: từ Prime đến Financial, khoa học công nghệ,... Hình như có vụ đá banh ở đây: http://socongthuonght.gov.vn/ql-cong-nghiep/khoi-cong-xay-dung-nha-may-luyen-gang-thep-formosa-ha-tinh Nikonian2006 27-04-2016, 12:07 PM 1. Anh VK, cám ơn các bài viết chi tiết và chuyên môn của anh. 2. Mình biết là chiều ngày hôm nay sẽ có kết quả kiểm tra chính thức nguyên nhân vì sao cá chết, các bạn cứ chờ bản báo cáo chính thức ra rồi bình luận tiếp cũng không muộn. Đêm qua mình có xem lại, cả gần tháng nay cá chết cũng đã vài chục tấn và chúng sống có con ở độ sâu đến 30m dưới biển nghĩa là môi trường tổn hại phải hơi sâu. Khoan nói đến mấy con cá đi, bạn hãy nghĩ đến những người họ sống ở vùng biển này và gia đình họ kể cả con nhỏ nó đã tắm và uống nước biển thì trong tương lai rất có khả năng nó sẽ sinh ra những đứa con dị tật. Cái đó bây giờ bạn không thấy đâu, chờ từ từ rồi sẽ thấy. Đó là cách giết người mà không gây tiếng vang. 3. Mình chỉ nói thật ngắn gọn cho bạn nào còn nhỏ đã chưa biết chứ đa số mọi người ai đọc mạng xã hội cũng đã hiểu rồi và chỉ không dám nói lớn mà thôi vì họ phải sống trong sự lo sợ. 4. Làm lãnh đạo bạn phải giỏi và từ cái giỏi của bạn nó sẽ tạo ra trên dưới cách quản lý khoa học và hiệu quả. Vì vậy, muốn lên, bạn phải cạnh tranh. Khi mà bạn tạo ra cơ chế xã hội có sự cạnh tranh chính trị rất xuất sắc như hiện nay thì muốn có một sự lãnh đạo giỏi phải nhờ ơn ông Trời, phải thật may mắn mới có một người ld tự giỏi. Từ xuất sắc có nghĩa là chỉ có một người cạnh tranh, nếu bạn muốn bỏ phiểu cho thằng khác bạn cũng không biết kiếm thằng khác ở đâu để bỏ. Và cũng vì vậy, bạn không bao giờ biết họ sẽ làm gì, ý định thế nào, cách họ nhìn vấn đề ra sao, trình độ ra sao. Bạn mặc cho ông Trời quyết định số phận. Cho nên bạn nhìn ví dụ Mỹ nó tranh cử thử xem, tất cả những người tranh cử đều rất giỏi. Họ có thể nói đến tình hình xã hội đất nước của họ và họ hiểu thật sâu, không bao giờ chơi kiểu cầm giấy lính nó viết cho lên còn vấp lên vấp xuống. Có thèm đọc đâu. 5. Đôi khi bạn nghĩ ăn hối lộ không tệ hại như giết người. Khi mà bạn cấp bằng lái xe hơi bằng hối lộ, vì bạn quá dễ dãi với người cầm tay lái, bạn hãy nhìn lại xung quanh bạn xem, lúc nào bạn đi xe gắn máy ra đường bạn cũng sợ xe hơi điên nhào đến hỏi thăm bạn. Mình sống bao nhiêu năm ở nước ngoài, và làm bao nhiêu vụ tranh chấp pháp lý về tai nạn, mình không bao giờ thấy có nói lái xe đạp nhầm ga mà tưởng là thắng. Đó là lỗi lái xe rất cơ bản hỏng hay từ lớp mẫu giáo mà vẫn được phép ngồi sau xe hơi. Tại sao vậy, tại sao lại có bằng lái? Môi trường cũng vậy, càng ngày đất nước càng phát triển môi trường phải tốt hơn chứ? Bạn nhìn lại đi. Con nít HN được khuyên không nên đi ra đường tránh ô nhiễm, năm nào rồi? Cho nên đừng trách đa số cha mẹ bây giờ mà có tiền là họ cho con họ ra nước ngoài hết không quay trở lại. Mình không chém gió, bạn hãy nhìn xung quanh bạn xem, thậm chí cả trong các anh ở forum này xem. Đã từ lâu mọi người đi ăn ngoài không dám ăn, đây là nói chung, vì sợ thực phẩm bẩn, bây giờ mà mấy nhóc nhà mình cho về miền Trung tắm biển là mình chạy luôn. 6. Thà nghèo chút mà môi trường sống nó tốt hơn thì vẫn còn hơn đó các bạn. Đừng có xe sang này, đại gia nọ, túi tiền tỉ trên báo. apham 27-04-2016, 02:36 PM Bác apham biết gì về formosa Nhơn Trạch ko? ban đầu vẫn là Đài Loan, nhưng nghe nói chủ thực là TQ? Tụi Formosa này hình như có chung 1 kiểu là vua 1 cõi. Tụi nó trang bị luật riêng, vi phạm như lái xe trong đó là phải phạt cho tụi nó. Cũng không có nguồn chính thức bác ơi, về đầu tư của Formosa có 20% cổ phần của cty có quốc tịch Trung Quốc. Tuy nhiên bà con đồn ầm là Khu kinh tế Vũng Áng có nhiều hoạt động xây dựng mờ ám, lượng công nhật TQ nhiều đột biến, đòi tự trị, v.v... Hiện tại các tin thời sự như cá chết do ô nhiễm vùng nước, phát ngôn của Formosa đã được cập nhật vào WIKI trong Khu KT mở Vũng Áng rồi: https://vi.wikipedia.org/wiki/Khu_kinh_t%E1%BA%BF_V%C5%A9ng_%C3%81ng apham 27-04-2016, 02:48 PM Các bộ ngành loay hoay... http://tuoitre.vn/tin/chinh-tri-xa-hoi/20160427/hon-10-don-vi-tim-nguyen-nhan-ca-chet-ra-nhan-dinh-khac-nhau/1091482.html còn người dân thì sống trong sợ hãi... http://tuoitre.vn/tin/kinh-te/20160427/ca-chet-dat-toi-bo-bien-da-nang/1091464.html Trong khi đó các nhà khoa học Việt Kiều thì đưa ra nhận định nhanh hơn nhiều http://soha.vn/vu-ca-chet-nhan-dinh-cua-3-nha-khoa-hoc-viet-nam-o-nuoc-ngoai-20160426200256119.htm huyquantic 27-04-2016, 04:08 PM Có vẻ nhân định 1 (nhiễm độc kim loại nặng) của các nhà khoa học Việt Kiều đã đúng:http://tuoitre.vn/tin/chinh-tri-xa-hoi/20160427/mot-tho-lan-o-formosa-bi-nhiem-doc-dong/1091527.html 11002 27-04-2016, 08:31 PM Hài: http://tuoitre.vn/tin/chinh-tri-xa-hoi/20160427/hop-bao-nguyen-nhan-ca-chet-chua-thay-moi-lien-he-voi-formosa/1091707.html nodoor 27-04-2016, 10:33 PM Có kết quả chính thức rồi các bác, đọc cứ như đọc tuyện cười, cười vỡ cả bụng. Tất cả tại Thuỷ triều đỏ. lol tumivn 27-04-2016, 11:40 PM Chờ mong kết quả cuộc họp báo, vẫn biết là không nên kỳ vọng vào kết quả báo cáo, nhưng thực sự là rất thất vọng. Không có một con số, không có một dòng báo cáo, vẫn chỉ là một hai dòng chung chung vô thưởng vô phạt Văn Khoa 28-04-2016, 02:49 AM Dù cũng là một cửu vạn, nhưng em may mắn là đã khuân vác trong lĩnh vực bảo vệ môi trường và tuân thủ luật bảo vệ môi trường, sức khỏe công nhân khá lâu nên có một chút kiến thức bày tỏ ra cho anh em xem. Em thì lại nghĩ khác với bài viết của ba người việt kiều nói về cá chết, thợ lặn chết, và kim loại nặng (heavy metals, HM). Em không đồng ý với kết luận hoặc gợi ý của bài họ viết. Thứ nhất nói về người. Theo lĩnh vực toxicology, một chất độc chỉ vào trong cơ thể con người qua 4 cách: 1) Ăn/uống (ingestion), 2) Hít vào (inhalation), 3) Thấm vào da (cutaneous), và 4) Bị kim chích (skin puncture). Và chất độc vào cơ thể qua hai kiểu tùy theo thời gian: 1) Cấp tính (acute), và 2) Mãn tính (chronic.) Căn bệnh nhiễm độc từ HM hầu như luôn luôn xảy ra khi người ta ăn/uống những thứ bị nhiễm HM hoặc hít thở không khí có bụi HM. Rất ít HM hiện hữu trong môi trường trong thể vô cơ mà thấm vào cơ thể qua đường da hoặc ở chỗ đứt tay. HM hữu cơ càng rất hiếm hoi và nó cũng bám vào một chất dắn nào đó. Methylethyl mecury là một tí dụ HM hữu cơ, chỉ dính một giọt trên da sẽ đưa đến tử vong. Và cũng không phải ăn uống, hít một lần, vài lần là bệnh ngay. Trường hợp acute poisoning này chỉ xảy ra khi ăn nguyên một bát HM hoặc ngồi trong phòng ngạt với không khí đầy bụi HM, hay bất cứ một chất độc nào khác. Đại đa số các trường hợp ngộ độc hóa học đều xảy ra dưới dạng chronic poisoning khi các các chất độc thấm từ từ vào người mình, tỉ dụ như mỗi ngày đều ăn nhiều cá có chứa thủy ngân và ăn từ năm này qua năm khác. Cơ thể con người đều bài tiết chất độc. Bệnh chỉ phát sinh khi lượng chất độc vượt ngưỡng "No Observable Effect Level" (NOEL). Mỗi một chất độc đều có một NOEL để thể hiện múc độ acute poisoning và chronic poisoning khác nhau. Thợ lặn không uống nước biển, không hít nước biển và nước biển không thấm qua da thì HM trong người tử đâu ra? Thưa các bác, nó đến từ thức ăn, thức uống, không khí bị nhiễm HM mà người ta tiêu thụ, hít thở trong bao nhiêu năm rồi. Không phải từ Formosa, dù quả thật họ có thải chất độc có chứa HM. Formosa mới có dây, nếu họ có thải chất HM thì chất HM chưa kịp vào trong người và làm đổ bệnh nhanh như vậy. Năm mười năm nữa thì căn bệnh liên quan đến HM mới có thể được thể hiện trong dân chúng khi họ hít thở, uống nước, ăn rau quả, thịt cá trong vùng, dĩ nhiên với điều kiện Formosa nhả HM trong không khí và nước. Bởi vậy, cần kiểm soát Formosa thật chặt chẽ và phải xiết chặt tiêu chuẩn về môi trường hơn để tránh đổ bệnh sau này. Bài viết của ba "việt kiều" có tính cách sensationalize vấn đề hơn là đóng góp đích thực. Họ chỉ lập lại những điều trong sách vở. The Old Man 28-04-2016, 03:19 AM Dù cũng là một cửu vạn, nhưng em may mắn là đã khuân vác trong lĩnh vực bảo vệ môi trường và tuân thủ luật bảo vệ môi trường, sức khỏe công nhân khá lâu nên có một chút kiến thức bày tỏ ra cho anh em xem. Em thì lại nghĩ khác với bài viết của ba người việt kiều nói về cá chết, thợ lặn chết, và kim loại nặng (heavy metals, HM). Em không đồng ý với kết luận hoặc gợi ý của bài họ viết. Thứ nhất nói về người. Theo lĩng vực toxicology, một chất độc chỉ vào trong cơ thể con người qua 4 cách: 1) Ăn/uống (ingestion), 2) Hít vào (inhalation), 3) Thấm vào da (cutaneous), và 4) Bị kim chích (skin puncture). Và chất độc vào cơ thể qua hai kiểu tùy theo thời gian: 1) Ồ ạt (acute), và 2) Từ từ (chronic.) Căn bệnh nhiễm độc từ HM hầu như luôn luôn xảy ra khi người ta ăn/uống những thứ bị nhiễm HM hoặc hít thở không khí có bụi HM. Rất ít HM hiện hữu trong môi trường trong thể vô cơ mà thấm vào cơ thể qua đường da hoặc ở chỗ đứt tay. HM hữu cơ càng rất hiếm hoi và nó cũng bám vào một chất dắn nào đó. Methylethyl mecury là một tí dụ HM hữu cơ, chỉ dính một giọt trên da sẽ đưa đến tử vong. Và cũng không phải ăn uống, hít một lần, vài lần là bệnh ngay. Trường hợp acute poisoning này chỉ xảy ra khi ăn nguyên một bát HM hoặc ngồi trong phòng ngạt với không khí đầy bụi HM, hay bất cứ một chất độc nào khác. Đại đa số các trường hợp ngộ độc hóa học đều xảy ra dưới dạng chronic poisoning khi các các chất độc thấm từ từ vào người mình, tỉ dụ như mỗi ngày đều ăn nhiều cá có chứa thủy ngân và ăn từ năm này qua năm khác. Cơ thể con người đều bài tiết chất độc. Bệnh chỉ phát sinh khi lượng chất độc vượt ngưỡng "No Observable Effect Level" (NOEL). Mỗi một chất độc đều có một NOEL để thể hiện múc độ acute poisoning và chronic poisoning khác nhau. Thợ lặn không uống nước biển, không hít nước biển và nước biển không thấm qua da thì HM trong người tử đâu ra? Thưa các bác, nó đến từ thức ăn, thức uống, không khí bị nhiễm HM mà người ta tiêu thụ, hít thở trong bao nhiêu năm rồi. Không phải từ Formosa, dù quả thật họ có thải chất độc có chứa HM. Formosa mới có dây, nếu họ có thải chất HM thì chất HM chưa kịp vào trong người và làm đổ bệnh nhanh như vậy. Năm mười năm nữa thì căn bệnh liên quan đến HM mới có thể được thể hiện trong dân chúng khi họ hít thở, uống nước, ăn rau quả, thịt cá trong vùng, dĩ nhiên với điều kiện Formosa nhả HM trong không khí và nước. Bởi vậy, cần kiểm soát Formosa thật chặt chẽ và phải xiết chặt tiêu chuẩn về môi trường hơn để tránh đổ bệnh sau này. Bài viết của ba "việt kiều" có tính cách sensationalize vấn đề hơn là đóng góp đích thực. Họ chỉ lập lại những điều trong sách vở. Gởi bác Văn Khoa. Theo tin tức của báo chí VN thì Formosa có mặt ở VN chưa đủ lâu (theo ý bác) nên chưa có ảnh hưỡng tới cái đất nước này. Cá chết chắc là tại thuỷ triều đỏ (red tide). Em đọc tin từ website của hatinh chấm gov thấy như sau: http://hatinh.gov.vn/tintucsukien/tintrongtinh/Pages/Tri%E1%BB%83nkhai%C4%91%E1%BB%93ngb%E1%BB%99,quy%E 1%BA%BFtli%E1%BB%87tD%E1%BB%B1%C3%A1ntr%E1%BB%8Dng %C4%91i%E1%BB%83mFormosa.aspx Ngày 6-7-2008, Dự án Khu liên hợp gang thép và cảng Sơn Dương (gọi tắt dự án FORMOSA) được khởi công giai đoạn 1, gồm: nhà máy liên hợp gang thép, công suất 7, 5 triệu tấn/năm và cảng nước sâu Sơn Dương, công suất 30 triệu tấn hàng /năm với tổng số vốn đầu tư 8, 9 tỷ USD. Đây là dự án có tầm quan trọng đặc biệt, tạo bước đột phá phát triển công nghiệp, góp phần chuyển dịch cơ cấu kinh tế cho tỉnh nghèo Hà Tĩnh, tạo đà cho các tỉnh Đông Bắc Trung bộ và các nước trong khu vực vươn ra biển. Từ thời gian đó tới bây giờ nếu có chất độc thì nó chưa có tác dụng phải không? Theo sự hiều biết sâu sắc về lĩnh vực bảo vệ môi trường và tuân thủ luật bảo vệ môi trường của bác thì chừng cở bao lâu nữa mới có ảnh hưỡng. Một ngàn năm sau phải không? langthangsg06 28-04-2016, 04:53 AM Hài: http://tuoitre.vn/tin/chinh-tri-xa-hoi/20160427/hop-bao-nguyen-nhan-ca-chet-chua-thay-moi-lien-he-voi-formosa/1091707.html Phåi nói là bi hài mői đúng :( apham 28-04-2016, 05:19 AM Hài quá. Thật là dối trá, bưng bít thông tin và mị dân! Kết luận sau buổi họp báo đầy tính xảo ngôn, lập lờ ngữ nghĩa và vòng vo: Cho rằng có 2 nhóm nguyên nhân chính có thể gây ra hiện tượng các chết hàng loạt. - Thứ nhất do tác động của các độc tố hoá học thải ra từ hoạt động của con người trên đất liền và trên biển. - Thứ hai do hiện tượng dị thường của thiên nhiên kết hợp với tác động của con người tạo nên hiện tượng tảo nở hoa của nước mà trên thế giới gọi là hiện tượng thủy triều đỏ. Do thiên nhiên cả thôi, không phải lỗi của ai hết. Thế là xong, huề cả làng. SillyTalk 28-04-2016, 06:07 AM Sáng nay đọc tin này. Xin chia sẻ cùng mấy bác. http://tiepthithegioi.vn/doi-song/van-de-quan-tam/phan-tich-cua-ba-nha-khoa-hoc-ve-tac-nhan-lam-ca-chet-hang-loat/ Nikonian2006 28-04-2016, 07:05 AM 1. Anh Silly, link của anh hôm qua anh apham đã đăng rồi em đã xem link đó báo online ở VN hay trích đăng lại những bài giống nhau cho nên rất thường xuyên bị trùng. Em không hiểu vấn đề bản quyền đăng tải ở VN thế nào nhưng hay thấy nhiều báo hay đăng bài hoàn toàn giống nhau. Anh VK đã nói ngay ở trên bài viết đó chỉ đưa ra về lý thuyết chuyên môn chút chứ họ ở xa họ không thể nào đi sâu vào vấn đề khi chưa có kết quả thử nghiệm. 2. Họp báo hôm qua cho em một kinh nghiệm mới về cuộc sống. Tại em quen cách làm việc ở bên này cho nên khi em thấy có họp báo sau khi đã học cả ngày xong em tin là sẽ có kết quả thật sự biết nó ra sao. Em đâu có quen cách ăn nói vòng vo. Sau khi em xem video về cái gọi là "họp báo" hôm qua, em xin gửi comment một câu (em xin lỗi người đọc vì câu nói) WTF. 3. Lại cũng tiếp tục cầm giấy đọc với một cái mà rất dễ dàng để nhớ và nói không cần phải cầm giấy lính nó soạn sẵn cho đọc. Cái thứ hai là em quên kiểu giờ giây thun cho nên hàng trăm người phải chờ hơn 1 giờ đồng hồ chầu chực mới ra một câu đọc 10 phút rất hay như hôm qua. Sau khi đọc xong, không ai biết kết quả ra sao, hay là ở chỗ này. 4. Em không phải dùng cái vụ này đê chê bai, mà mọi người hãy nhìn vào thực tế đang xảy ra. Một xã hội tự hào sx ra hàng chục nghìn tiến sĩ đi đâu cũng thấy tiến sĩ, ông này bà kia lúc nào cũng là tiến sĩ, giáo viên toàn là tiến sĩ mà gần một tháng kiếm không ra nguyên nhân tại sao. Thứ hai, tự nhiên hàng chục cơ quan tham gia vào kiểm nghiệm thật là lãng phí tiền thuế của nhân dân trong khi thật sự không biết cơ quan nào đủ tư cách tin tưởng cho ra kết quả. Hàng chục nghìn tiến sĩ mà lại phải đi nghĩ đến có thể nhờ đến Mỹ hay Nhật tìm ra nguyên nhân giúp. 5. Chúng ta hãy nghĩ lại, đây là nói chung chứ không phải tất cả mọi nơi đều có thực phẩm bẩn. Rau cũng có hóa chất, gầy đây thịt heo cũng hóa chất, rồi bay giờ đồ biển cũng hóa chất. Bạn đừng nghĩ là ăn cá sống là có thể OK, ở biển là cá lớn nó phải ăn cá bé cho nên con cá lớn cho dù bạn bắt sống thì chưa hẳn là không sao. Môi trường ô nhiễm, du lịch bỏ hết, dân vùng biển nhờ đánh cá hay nuôi hải sản ở đó không biết sống ra sao, đã nghèo còn gặp cái eo. Vậy bây giờ bạn ăn gì? 6. Có những cái mà báo VN không dám nói mà bạn phải nên nhìn sâu ở trong thị bạn mới hiểu. Những anh bộ này họ chưa nhận được chủ trương của anh hai chị ba ở phía sau cho nên đố họ cho dù có tìm ra ngộ độc cho chất thải mà họ dám nói. Đó là lý do vì sao họp cả ngày mà phải kín, xong rồi cho chờ một tiếng cuối cùng vì áp lực quá chạy ra nói 10 phút chạy vào cấm không cho hỏi. Và gọi là họp báo. Bản thân em thì em vẫn chờ xem kết quả chính thức ra sao, rồi nói tiếp cho nên em vẫn không nói là công ty thép kia nó gây ra cho đến khi nói phải có bằng chứng rõ ràng. Mà tiếc là hàng chục nghìn tiến sĩ không biết đang ở đâu. WTF. vthanh 28-04-2016, 07:23 AM Xin chia sẽ với các bác bài thơ của Cô Giaó : Trần thị Lam ở Hà tỉnh với những điều trăn trở ... ĐẤT NƯỚC MÌNH NGỘ QUÁ PHẢI KHÔNG ANH Đất nước mình ngộ quá phải không anh Bốn ngàn tuổi mà dân không chịu lớn Bốn ngàn tuổi mà vẫn còn bú mớm Trước những bất công vẫn không biết kêu đòi... Đất nước mình lạ quá phải không anh Những chiếc bánh chưng vô cùng kì vĩ Những dự án và tượng đài nghìn tỉ Sinh mạng con người chỉ như cái móng tay... Đất nước mình buồn quá phải không anh Biển bạc, rừng xanh, cánh đồng lúa biếc Rừng đã hết và biển thì đang chết Những con thuyền nằm nhớ sóng khơi xa... Đất nước mình thương quá phải không anh Mỗi đứa trẻ sinh ra đã gánh nợ nần ông cha để lại Di sản cho mai sau có gì để cháu con ta trang trải Đứng trước năm châu mà không phải cúi đầu... Đất nước mình rồi sẽ về đâu anh Anh không biết em làm sao biết được Câu hỏi gửi trời xanh, gửi người sau, người trước Ai trả lời dùm đất nước sẽ về đâu... Trần Thị Lam (Trường chuyên Hà Tĩnh) Accord 2000 28-04-2016, 08:19 AM Thơ buồn quá bạn vthanh ah, vẫn nhiều người đau với đất nước, nhưng ko thể làm gì. Hôm trước em có nói, vụ này quá lớn để sai. Giờ đã đúng rồi. Lý do ko phải vì tiền dự án quá nhiều ko đâu, mà còn vì 1 loạt nhà máy VN ko hề xử lý thải mà em đã đề cập trang trước. Như vậy ko thể đòi hỏi gì hơn ở Formosa. Nó giống như các ông bố hút thuốc, nhậu nhẹt, thằng 2,3 đều giống bố. Vậy ko thể nào đè thằng Út ra bảo phải bỏ thuốc, bỏ rượu. @Bác Văn KHoa: các dữ liệu mà mấy nhà khoa học việt kiều nêu, em thấy nó cũng có lý chứ. Nó ko đúng với vụ thợ lặn chết thôi. Nhưng có khả năng là cá nhiễm độc kim loại nặng. Tại Huế, lượng crom cao gấp 9 bình thường. Các địa phương khác ko ai xét nghiệm. Vấn đề em thắc mắc là hóa chất gì ko tan trong nước? Mà dùng trong ngành luyện thép, nhiệt điện? Nếu chỉ axit, base tẩy lò hơi thì nó sẽ hòa tan trong nước biển phải ko? Họ giả thiết kim loại nặng, nhưng cụ thể là cái gì? Vì sao phải dùng nó? Hôm nay xem FB nghe nói là cô giáo sáng tác bài thơ này đã bị CA mời lên làm việc và nghe đâu có thể bị buộc thôi việc. Phải nói thơ hay. Xin chia sẽ với các bác bài thơ của Cô Giaó : Trần thị Lam ở Hà tỉnh với những điều trăn trở ... ĐẤT NƯỚC MÌNH NGỘ QUÁ PHẢI KHÔNG ANH Đất nước mình ngộ quá phải không anh Bốn ngàn tuổi mà dân không chịu lớn Bốn ngàn tuổi mà vẫn còn bú mớm Trước những bất công vẫn không biết kêu đòi... Đất nước mình lạ quá phải không anh Những chiếc bánh chưng vô cùng kì vĩ Những dự án và tượng đài nghìn tỉ Sinh mạng con người chỉ như cái móng tay... Đất nước mình buồn quá phải không anh Biển bạc, rừng xanh, cánh đồng lúa biếc Rừng đã hết và biển thì đang chết Những con thuyền nằm nhớ sóng khơi xa... Đất nước mình thương quá phải không anh Mỗi đứa trẻ sinh ra đã gánh nợ nần ông cha để lại Di sản cho mai sau có gì để cháu con ta trang trải Đứng trước năm châu mà không phải cúi đầu... Đất nước mình rồi sẽ về đâu anh Anh không biết em làm sao biết được Câu hỏi gửi trời xanh, gửi người sau, người trước Ai trả lời dùm đất nước sẽ về đâu... Trần Thị Lam (Trường chuyên Hà Tĩnh) Accord 2000 28-04-2016, 08:33 AM Hôm nay xem FB nghe nói là cô giáo sáng tác bài thơ này đã bị CA mời lên làm việc và nghe đâu có thể bị buộc thôi việc. Phải nói thơ hay. Hy vọng nó ko xảy ra, vì viẹc này mà mất việc thì quá mức chịu đựng rồi. Người VN ko ai có thể nói trái ý đảng rồi sao? Hy vọng nó ko xảy ra, vì viẹc này mà mất việc thì quá mức chịu đựng rồi. Người VN ko ai có thể nói trái ý đảng rồi sao? Em cũng mong đó không phải là sự thật. Nhưng sáng nay cộng đồng mạng đã không thể truy cập được vào FB của cô giáo này, fb của cô giáo đã bị khóa. Linh Nhu Khoa 28-04-2016, 09:04 AM Nếu cô giáo ấy không ký tên mình, ghi sưu tầm thì hay hơn :p Em thấy nhiều bạn vô đây ký tên nè: https://petitions.whitehouse.gov/petition/help-vietnamese-people-prevent-environmental-disaster-ha-tinh-province-central-vietnam Em thấy một vài người bạn đổi avatar hình này nè. https://farm2.staticflickr.com/1462/26080512574_5925c359c8.jpg (https://flic.kr/p/FJDrKU) Cám ơn bác vthanh. Bài thơ thật thấm thía! Nếu một người Việt Nam đọc bài thơ này mà không cảm thấy buồn đau, thì có lẽ nên xét lại tâm hồn dân tộc vủa mình. Em hãnh diện vì quê hương Hà Tịnh (em viết bằng dấu nặng vì đó là giọng đọc của người Hà Tịnh) của em có cô giáo Trần Thị Lam. Làm sao khá hơn được khi chóp bu trong nhà nước lại đi trấn áp những người như cô giáo Trần Thị Lam và bao che cho ngoại bang tàn phá đất nước? Ác với dân, hèn với giặc! Nếu công minh chính đại, thì chỉ cần yêu cầu Formosa minh bạch những gì đã xả ra ngoài biển, từ đó mới có thể giải quyết vấn đề, và còn có hy vọng cứu mạng những thợ lặn đang bị nguy hiểm nhiễm độc. Sự thật sẽ giải phóng các bạn (John 8:32). Accord 2000 28-04-2016, 09:36 AM Em cũng mong đó không phải là sự thật. Nhưng sáng nay cộng đồng mạng đã không thể truy cập được vào FB của cô giáo này, fb của cô giáo đã bị khóa. Có lẽ cộng đồng fb phải tạo áp lực cho cô giáo này, chứ mỗi người nói lên ý kiến của mình mà bị chén ép như vậy, tương lai nào cho dân VN? Bài thơ đó ko hề chạm vào ai, ko hề kích động ai cả. @Linh Như Khoa: đã ký, ai có khả năng, tạo 1 fb về vụ này, tổng hợp thông tin cho dễ theo dõi. Văn Khoa 28-04-2016, 09:40 AM ...Từ thời gian đó tới bây giờ nếu có chất độc thì nó chưa có tác dụng phải không? Theo sự hiều biết sâu sắc về lĩnh vực bảo vệ môi trường và tuân thủ luật bảo vệ môi trường của bác thì chừng cở bao lâu nữa mới có ảnh hưỡng. Một ngàn năm sau phải không? 999 năm, hoặc tùy theo tình trạng tinh thần và cảm tính của bác! Văn Khoa 28-04-2016, 10:31 AM ...@Bác Văn KHoa: các dữ liệu mà mấy nhà khoa học việt kiều nêu, em thấy nó cũng có lý chứ. Nó ko đúng với vụ thợ lặn chết thôi. Nhưng có khả năng là cá nhiễm độc kim loại nặng. Tại Huế, lượng crom cao gấp 9 bình thường. Các địa phương khác ko ai xét nghiệm. Vấn đề em thắc mắc là hóa chất gì ko tan trong nước? Mà dùng trong ngành luyện thép, nhiệt điện? Nếu chỉ axit, base tẩy lò hơi thì nó sẽ hòa tan trong nước biển phải ko? Họ giả thiết kim loại nặng, nhưng cụ thể là cái gì? Vì sao phải dùng nó? Trong khoa học, đôi khi phải có dữ kiện khác nhau để so sánh. Theo báo chí, cá tại Huế có lượng Cr cao, thế còn cá bắt ở thượng nguồn và hạ nguồn? Và chất lượng nước biển ở thượng nguồn và hạ nguồn? Có ai câu cá, lấy mẫu nước và cát ở đáy biển đi thử chưa? Các thủy sản trên thế giới đều chứa kim loại nặng trong thớ thịt và mỡ, ít hay nhiều thôi. Dân Eskimo ở Bắc Cực và dân đảo Faroe ở Bắc Âu chuyên ăn cá và những nơi này đâu có kỹ nghệ thải chất thủy ngân mà trong người vẫn có thủy ngân đấy thôi! Ngay ở Mỹ, thỉnh thoảng vẫn có cái gọi là fish advisory để khuyến cáo dân chúng đừng ăn nhiều một số cá câu ở sông, hồ. Phải bắt cá ở những nơi khác ngoài phạm vi ảnh hưởng Formosa làm controls để so sánh. Nguyên liệu thô dùng trong kỹ nghệ luyện thép và nhiệt điện đến từ quặng thiên nhiên. Vỏ quả đất và các khoáng sản như quặng sắt, than đều có kim loại trong đó có kim loại nặng như chì, cadmium, chromium, arsenic, thủy ngân, ... Chất cặn bã từ các nguyên liệu từ mặt đất sau khi dùng xong (như tro) đều có các kim loại. Kim loại không hòa tan trong nước, trừ trong thể muối hoặc hữu cơ. Acids cũng làm tan kim loại. Người ta dùng chromium và cadmium trong ngành luyện kim (metallurgy) khi muốn chế tạo các thứ sắt đặc biệt (alloys). Quyển sách mà bác đăng trang 9 có liệt kê các nguyên liệu cho ngành gang thép: Nguyên liệu thô cung cấp cho việc luyện gang lỏng là quặng sắt, than cốc và phụ gia (để hỗ trợ các phản ứng hoá học) - chủ yếu là đá vôi. Quặng sắt và than được sử dụng hầu hết được nhập khẩu (chủ yếu từ Mỹ, Canada, Braxin, Úc và vùng Scandinavi), bởi vì hầu hết các nước sản xuất thép đều không có đủ nguồn cung cấp than cốc và quặng nội địa chất lượng tốt. Nhiệt điện thì duy nhất chỉ có than đá. Acids và cautics đều hòa tan trong nước. Không biết em trả lời bác có đầy đủ không? Nếu không cho em biết. homidu 28-04-2016, 11:21 AM Tối hôm qua trời SG bất chợt đổ mưa sau những ngày nắng nóng, em nghĩ ra 1 giả định mà không biết là có đúng hay không. Đó là vòng tuần hoàn của nước: nước bốc hơi từ biển (kèm theo acid, các chất độc hại... em ko biết điều này đúng ko vì nghĩ nước bốc hơi là chỉ có hơi nước, nhưng thấy thực tế vẫn có mưa axit), tạo thành mây bay vào đất liền và tạo mưa, nước mưa thấm vào người, vào cây trồng, vật nuôi, thấm vào đất, chảy ra sông. Như vậy có phải những chất độc hại từ biển sẽ theo sự tuần hoàn này phát tán lại trong đất liền? Nikonian2006 28-04-2016, 01:36 PM Hi, các bạn 1. Mình gửi qua một vài dòng cho các bạn nếu đã chưa biết hiểu về ý nghĩa của thỉnh nguyện petition gửi cho Obama nhe các bạn. Hôm qua thì mình cũng ký rồi và chỉ sau một ngày mở mà cho đến lúc mình viết đây đã gần chạm 100K chữ ký rồi mình tin rằng NT sẽ trả lời bức thỉnh nguyện này. 2. Các bạn đừng mong chờ gì nhiều ở câu trả lời như lời đề nghị nhe các bạn gồm hai phần (i) xin đề nghị Mỹ giúp cho ra bản khảo sát môi trường độc lập và (ii) đề nghị Obama nêu vấn đề này lên khi đến VN. 3. Ở đề nghị hai, chuyện này chắc chắn sẽ được như ý bởi vì với Obama không có mất mát gì khi làm vậy. Nhưng với chúng ta, kết quả chẳng được gì. Rất có khả năng là phía VN sẽ trả lời chúng tôi rất khẩn trương giải quyết. Xong. 4. Ở đề nghị một, theo kiến thức mình biết mà có thể sai, yêu cầu này sẽ sản sinh ra một rủi ro pháp lý và kiện tụng rất lớn cho người cung cấp báo cáo. Thư đề nghị làm báo cáo free, rất có thể là cơ quan NCEA cấp liên bang họ chuyên đánh giá về rủi ro của môi trường đến sức khỏe con người sẽ làm. Đầu tiên, làm như thế là tốn tiền thuế dân Mỹ, câu hỏi của Obama là làm vậy sẽ có lợi ích gì cho dân Mỹ khi họ phải bỏ tiền thuế ra? Obama không phải muốn làm gì cũng được đâu. 5. Thứ hai, cái này mới quan trọng, giả sử là chính phủ Mỹ viện trợ nhân đạo bỏ tiền ra làm báo cáo rủi ro môi trường ở nhà máy thép ở VN, ở nước ngoài không phải như VN. Khi bạn ra một báo cáo chuyên môn, nó kèm theo trách nhiệm pháp lý. Giả sử như họ ra báo cáo sai nói là Formosa gây ra cái chết cá, sau đó giả sử công ty biết ra báo cáo sai và họ đã phải chịu bao nhiêu tai tiếng bao nhiêu thiệt hại và sự tấn công ở VN làm ảnh hưởng đến doanh thu của họ, nếu họ có công ty trụ sở ở Mỹ để nằm trong vùng tài phán của tòa án liên bang Mỹ, họ sẽ đem việc này ra tòa án liên bang Mỹ kiện NCEA đồi bồi thường thiệt hại (cái này gọi là Tort mà ở VN bạn sau này mới có khái niệm luật pháp gọi là "bồi thường thiệt hại ngoài hợp đồng"). 6. Rủi ro này có thể thiệt hại một số tiền rất lớn. Bạn hãy hỏi thử xem tại sao Mỹ lại muốn làm việc này trong khi chẳng có lợi ích gì cho dân Mỹ và lấy thuế của dân đi làm. 7. Ngoài ra, nếu họ làm thì sẽ tạo tiền lệ cho các nước khác cũng kêu làm. Càng làm nhiều rủi ro pháp lý càng lớn hơn. 8. Vì những điều trên, mình nghĩ nếu phải kêu Mỹ hay Nhật làm, chúng ta hơn 100K người ký kia sẽ đồng ý quyên góp chẳng hạn trả tiền phí cho cơ quan tư nhân có uy tín ở đó họ làm, hơn là đi thỉnh nguyện từ tiền thuế của Mỹ. Cho nên, chúng ta ký vì không còn sự lựa chọn, nhưng phải hiểu được sự khó khăn của người nhận đơn. 9. Mỹ không phải VN, đưa ra ra báo cáo chuyên môn là phải cẩn thận coi chừng chết ở tòa án vì sai sót. Chuyện trong nước ta, với hàng chục nghìn tiến sĩ, nên phải tạo ra báo cáo có độ tin tưởng cao. Không nên dựa vào những cái như thỉnh nguyện kia. 10. Các bạn sẽ chờ xem Obama trả lời ra sao nhe, rồi sẽ rõ. Nikonian2006 28-04-2016, 01:42 PM Mình xin tóm lại một câu ngắn gọn cho các bạn nào không thích đọc dài dòng chi tiết lý lẽ ở trên nhe. Trong việc ra báo cáo, đây là chuyện của nước ta, phải nên tạo ra một cơ quan có độ tin tưởng cao để viết ra báo cáo và thông báo cho dân biết, hơn là nghĩ đến việc phải trả tiền cho người Mỹ hay Nhật đi làm. Một chuyện rất nhỏ thôi mà cũng phải bỏ tiền ra nhờ chuyên gia nước ngoài nhảy vào, vậy đào tạo ra hàng chục nghìn tiến sĩ để làm gì? Đụng đến ông nào cũng toàn là giáo sư tiến sĩ không. Linh Nhu Khoa 28-04-2016, 03:15 PM Cám ơn diễn giải của bác Nikonian2006. Những điều bác nói ở trên rất đúng. Em nghĩ sở dĩ mới gần 2 ngày mà đạt được hơn 100,000 chữ ký, một trong những lý do đó là vì... nhiều người Việt mình muốn bày tỏ "sự quan tâm sâu sắc" tới vấn đề này. Chứ bản thân em không trông chờ gì lắm ở kết quả. Nhớ trước đây lúc biển Đông dậy sóng, cũng có thỉnh nguyện như thế này, và kết quả là ông Obama và Nhà Trắng bày tỏ quan điểm "Ủng hộ phương pháp giải quyết hòa bình giữa 2 nước liên quan". Chỉ mới gần 2 ngày mà đã có hơn 100,000 chữ ký Con số tăng lên từng giờ. https://farm2.staticflickr.com/1534/26690438335_de130a2726.jpg (https://flic.kr/p/GExtri) SillyTalk 28-04-2016, 03:42 PM 1. Anh Silly, link của anh hôm qua anh apham đã đăng rồi em đã xem link đó báo online ở VN hay trích đăng lại những bài giống nhau cho nên rất thường xuyên bị trùng. Em không hiểu vấn đề bản quyền đăng tải ở VN thế nào nhưng hay thấy nhiều báo hay đăng bài hoàn toàn giống nhau. Anh VK đã nói ngay ở trên bài viết đó chỉ đưa ra về lý thuyết chuyên môn chút chứ họ ở xa họ không thể nào đi sâu vào vấn đề khi chưa có kết quả thử nghiệm. . Bác ơi, kiến thức mà và thông tin hửu ích mà càng đọc nhiều càng vô hại, không như hóa chất độc hại. Mà càng đọc nhiều lần thì càng nhớ dai hihi. Lý thuyết và thử nghiệm mình cần phải biết rỏ để đánh giá cho chính xác và khách quan. Hôm nay xem FB nghe nói là cô giáo sáng tác bài thơ này đã bị CA mời lên làm việc và nghe đâu có thể bị buộc thôi việc. Phải nói thơ hay. Em cũng mong đó không phải là sự thật. Nhưng sáng nay cộng đồng mạng đã không thể truy cập được vào FB của cô giáo này, fb của cô giáo đã bị khóa. Chúng ta, người dân VN thực sự có Chủ Quyền về đất nước ? Chúng ta có Dân Chủ như đã ghi trong Hiến Pháp ? Tại sao những phản ảnh của người về những bất công, về những áp bức, về những thiệt thòi, về những tổn hại về nhân mạng và tài sản đều bị ngăn chận và dập tan ? Chính quyền đứng vị trí nào để câm lặng, để bắt bớ và giam cầm những người dân vô tội ? Ai thực sự nắm chủ quyền đất nước VN ? Có ai bảo đảm rằng VN sẽ không là bãi rác Phóng Xạ của những lò phản ứng hạch tâm về vũ khí cũng như năng lượng sau này ? Nếu cô giáo ấy không ký tên mình, ghi sưu tầm thì hay hơn :p Em thấy nhiều bạn vô đây ký tên nè: https://petitions.whitehouse.gov/petition/help-vietnamese-people-prevent-environmental-disaster-ha-tinh-province-central-vietnam Em thấy một vài người bạn đổi avatar hình này nè. https://farm2.staticflickr.com/1462/26080512574_5925c359c8.jpg (https://flic.kr/p/FJDrKU) Cảm ơn Bác, tôi ký rồi. jerrylouis 28-04-2016, 03:57 PM Bác Văn Khoa lập luận logic đấy chứ Tôi là người có làm dự án với Formosa Hà Tĩnh (FHS) nên có thể nói dự án này tuy khởi động từ 2008 nhưng thời gian dài sau đó là công việc quai đê lấn biển làm nền. Công việc xây dựng bắt đầu từ 4 năm trước và bàn giao vận hành từng phần cuốn chiếu mới từ 2015. Các chất độc hại (nếu có) chủ yếu từ giai đoạn testing & commissioning hoặc vận hành gần đây mà ra SillyTalk 28-04-2016, 04:07 PM Mời nghe nhạc : Link bị mất . apham 28-04-2016, 04:24 PM Cái này không phải của em mà là post của bạn em, apham chia sẻ lên đây cho bà con tham khảo nha. Bạn có thực sự thông minh hơn học sinh lớp 5 (biết tra Google)? - Hỏi: Nhà máy Formosa trị giá bao nhiêu? + Đáp: 28 tỉ USD - Hỏi giá cá biển là bao nhiêu? + Đáp: 250 000đ/kg -> Suy ra giá trị nhà máy Formosa tương đương: (28,000,000,000*22,222)/250,000= 2488864000 (kg cá biển) Tương đương: 2,49 triệu tấn - Hỏi trữ lượng cá biển Việt Nam là bao nhiêu? + Đáp: 5 triệu tấn, khai thác an toán ở mức 2,3 triệu tấn/năm Vậy nếu xét ngắn hạn giá trị của nhà máy Formosa nhỏ hơn trữ lượng cá của Việt Nam (2,49 triệu tấn < 5 triệu tấn) Nếu xét về giá trị dài hạn thì sao? - Hỏi: Sản lượng của nhà máy Formosa là bao nhiêu? + Đáp: 22 triệu tần/năm = 22 tỷ kg/năm - Hỏi: Giá thép xây dựng bây giờ là bao nhiêu? + Đáp: 11,300đ/kg Suy ra giá sản lượng thép tương đương bao nhiêu tấn cá 22,000,000,000*11,300/250,000 = 994,400,000 (kg cá) Tương đương 1 triệu tấn cá/năm Vậy xét giá trị dài hạn năng xuất của Formosa vẫn nhỏ hơn khả năng khai thác nguồn cá biển của Việt Nam (1 triệu tấn cá/năm < 2,3 triệu tấn cá/năm) Xét về mặt kinh tế thì lựa chọn cá tôm hay nhà máy sắt thép đã quá rõ ràng nhưng xét về mặt chính trị thì: - Tôm cá chỉ mang lại lợi ích nhiều cho nhóm triệu người dân Việt Nam - Nhà máy sắt thép mang lại lợi ích nhiều cho nhóm thiểu số người cầm quyền Không có kẻ thù mãi mãi, không có đồng minh mãi mãi chỉ có lợi ích là mãi mãi. Cả 2 nhóm đều muốn bảo vệ lợi ích hiện tại của mình nên nhóm nào có quyền quyết định thì nhóm đó sẽ thắng... Học sinh lớp 5 chỉ nghĩ được đến lợi ích hiện tại thôi. Còn các vấn đề như cá chết, quái thai, ung thư và vấn đề có thể kiếm soát được nước thải không? Nếu kiểm soát được thì tại sao TQ không tự làm mà phải mang nhà máy sang VN? Thì mong các tiến sĩ Việt Nam phân tích giúp. PS: Không liên quan mình rất thích câu nói của Napoleon: “Thế giới đã phải chịu tổn thất rất lớn. Không phải vì sự tàn ác của những người xấu, mà là vì sự im lặng của những người tốt” yashicanon 28-04-2016, 05:19 PM hehe chính quyền rất triệt để xử lý trong vụ nay mà ! xem nè http://dantri.com.vn/xa-hoi/se-truy-to-chu-nha-hang-khach-san-de-xay-ra-ngo-doc-thuc-pham-vi-ca-chet-20160427214817503.htm thế còn thằng làm cho cá ngộ độc thì ông làm gì !? còn thằng khác thì lại nói dân cứ việc tắm và ăn cá ko sao đâu !!! WTH đúng ra nếu còn là 1 con người nếu ko dam hay ko được nói sự thật thì nên im miệng thối tha lại ,chứ ko nên nói những điều như vậy . giống như CA quý nói mình nóng vội ko rành luật pháp này nọ v.v !!!!!!! đúng thật Công Lý chỉ là DV hài !!!! Accord 2000 28-04-2016, 06:22 PM Trong khoa học, đôi khi phải có dữ kiện khác nhau để so sánh. Theo báo chí, cá tại Huế có lượng Cr cao, thế còn cá bắt ở thượng nguồn và hạ nguồn? Và chất lượng nước biển ở thượng nguồn và hạ nguồn? Có ai câu cá, lấy mẫu nước và cát ở đáy biển đi thử chưa? Các thủy sản trên thế giới đều chứa kim loại nặng trong thớ thịt và mỡ, ít hay nhiều thôi. Dân Eskimo ở Bắc Cực và dân đảo Faroe ở Bắc Âu chuyên ăn cá và những nơi này đâu có kỹ nghệ thải chất thủy ngân mà trong người vẫn có thủy ngân đấy thôi! Ngay ở Mỹ, thỉnh thoảng vẫn có cái gọi là fish advisory để khuyến cáo dân chúng đừng ăn nhiều một số cá câu ở sông, hồ. Phải bắt cá ở những nơi khác ngoài phạm vi ảnh hưởng Formosa làm controls để so sánh. Nguyên liệu thô dùng trong kỹ nghệ luyện thép và nhiệt điện đến từ quặng thiên nhiên. Vỏ quả đất và các khoáng sản như quặng sắt, than đều có kim loại trong đó có kim loại nặng như chì, cadmium, chromium, arsenic, thủy ngân, ... Chất cặn bã từ các nguyên liệu từ mặt đất sau khi dùng xong (như tro) đều có các kim loại. Kim loại không hòa tan trong nước, trừ trong thể muối hoặc hữu cơ. Acids cũng làm tan kim loại. Người ta dùng chromium và cadmium trong ngành luyện kim (metallurgy) khi muốn chế tạo các thứ sắt đặc biệt (alloys). Quyển sách mà bác đăng trang 9 có liệt kê các nguyên liệu cho ngành gang thép: Nguyên liệu thô cung cấp cho việc luyện gang lỏng là quặng sắt, than cốc và phụ gia (để hỗ trợ các phản ứng hoá học) - chủ yếu là đá vôi. Quặng sắt và than được sử dụng hầu hết được nhập khẩu (chủ yếu từ Mỹ, Canada, Braxin, Úc và vùng Scandinavi), bởi vì hầu hết các nước sản xuất thép đều không có đủ nguồn cung cấp than cốc và quặng nội địa chất lượng tốt. Nhiệt điện thì duy nhất chỉ có than đá. Acids và cautics đều hòa tan trong nước. Không biết em trả lời bác có đầy đủ không? Nếu không cho em biết. Dĩ nhiên chỉ 1 mẫu thử thì quá khó để nói cái gì? Điều em thắc mắc là chỉ số kim loại nặng thôi, nó hơi bất hợp lý khi bản thân nhà máy cũng ko có nhu cầu thải ra quá nhiều như vậy? Nhưng mà cũng ko xác định được có thật là kim loại nặng hay ko nữa? Có khi là chất phóng xạ cũng nên. Văn Khoa 29-04-2016, 01:58 AM Bác Văn Khoa lập luận logic đấy chứ Tôi là người có làm dự án với Formosa Hà Tĩnh (FHS) nên có thể nói dự án này tuy khởi động từ 2008 nhưng thời gian dài sau đó là công việc quai đê lấn biển làm nền. Công việc xây dựng bắt đầu từ 4 năm trước và bàn giao vận hành từng phần cuốn chiếu mới từ 2015. Các chất độc hại (nếu có) chủ yếu từ giai đoạn testing & commissioning hoặc vận hành gần đây mà ra Cám ơn cái "vote of confidence" của bác. Em ước gì có cái đũa thần để biến nước VN thành một tiểu bang tự trị của Mỹ ở Biển Đông. Không phải vì lý do chính trị hay kinh tế mà là lý do để tận hưởng những luật lệ bảo vệ sức khỏe con người và môi trường của họ. Chắc bác không có cái sơ đồ xử lí nước thải của FHS đâu nhưng nếu có và được phép, bác đưa lên đây cho mọi người mổ xẻ thì hay lắm. Một công trình lớn như thế này ở Mỹ đều có đóng góp từ dân chúng và mọi người đều có thể biết tất cả những gì về nhà máy. Em xem qua cái list đăng trong vietnamnet như sau: Bảng thông số và giới hạn nồng độ chất ô nhiễm trong nước thải bao gồm 12 thành phần, trong đó: nhiệt độ nước xả thải không quá 40 độ C; độ pH từ 5,5-9; chất rắn lơ lửng: 117mg/l; tổng dầu mỡ khoảng 11,7mg/l; tổng phenol: 0,585mg/l; tổng xyanua: 0,585mg/l; ni-tơ: 70,2mg/l; thủy ngân: 0,0117mg/l. Nhận xét đầu tiên của em là thiếu thành phần và giới hạn nồng độ của những chất độc khác như đồng, chì, kẽm, selenium, và tỷ số cá chết qua Bioassay Toxicity test (%). Tất cả nồng độ trên đều cao hơn ở bên Mỹ, đặc biệt là thủy ngân, một độc tố rất nguy hiểm và tồn tại trong môi trường rất lâu (biopersistence). Giấy phép của nhà máy gang thép US Steel khổng lồ ở tiểu bang Indiana nằm bên hồ Michigan, một rong Ngũ Đại Hồ, chỉ cho nồng độ tối đa là 0,0031 mg/L trong khi đó ở FHS thì 0,0117 mg/L, cao gần gấp 4 lần. pH của US Steel là từ 6 đến 9, FHS thì từ 5,5 đến 9. Nên nhớ là thang của pH là logarithmic giống như thang chỉ sức mạnh động đất. Ai có thể cắt nghĩa cho dân chúng sự khác biệt này và hậu quả của nó? Đó mới là chiều sâu của vấn đề và em phân tích sơ sơ thôi. Văn Khoa 29-04-2016, 02:09 AM Tối hôm qua trời SG bất chợt đổ mưa sau những ngày nắng nóng, em nghĩ ra 1 giả định mà không biết là có đúng hay không. Đó là vòng tuần hoàn của nước: nước bốc hơi từ biển (kèm theo acid, các chất độc hại... em ko biết điều này đúng ko vì nghĩ nước bốc hơi là chỉ có hơi nước, nhưng thấy thực tế vẫn có mưa axit), tạo thành mây bay vào đất liền và tạo mưa, nước mưa thấm vào người, vào cây trồng, vật nuôi, thấm vào đất, chảy ra sông. Như vậy có phải những chất độc hại từ biển sẽ theo sự tuần hoàn này phát tán lại trong đất liền? Hơi nước có thể tinh khiết 100%, nó đọng thành mây, trời lạnh thành mưa, nước mưa tác hợp với nitrogen oxides và sulfur oxides trong không khí thành nitric acid và sulfuric acid với nồng độ nhẹ. Những nơi nào có độ NOx và SOx trong không khí cao thì nước mưa nơi đó có pH thấp. Tắm nước mưa da dẻ sẽ trắng, mởn mơ, càng đẹp! Văn Khoa 29-04-2016, 02:14 AM Dĩ nhiên chỉ 1 mẫu thử thì quá khó để nói cái gì? Điều em thắc mắc là chỉ số kim loại nặng thôi, nó hơi bất hợp lý khi bản thân nhà máy cũng ko có nhu cầu thải ra quá nhiều như vậy? Nhưng mà cũng ko xác định được có thật là kim loại nặng hay ko nữa? Có khi là chất phóng xạ cũng nên. Kim loại nặng nằm trong nguyên liệu thô, khi nguyên liệu thô cháy xong thì nó nằm trong combustion byproducts. Không khéo xử lí thì nó sẽ bị thải ra môi trường qua ống khói, nước thải, hoặc ngấm xuống đất. phanhung 29-04-2016, 04:47 AM 1. Anh Silly, link của anh hôm qua anh apham đã đăng rồi em đã xem link đó báo online ở VN hay trích đăng lại những bài giống nhau cho nên rất thường xuyên bị trùng. Em không hiểu vấn đề bản quyền đăng tải ở VN thế nào nhưng hay thấy nhiều báo hay đăng bài hoàn toàn giống nhau. Anh VK đã nói ngay ở trên bài viết đó chỉ đưa ra về lý thuyết chuyên môn chút chứ họ ở xa họ không thể nào đi sâu vào vấn đề khi chưa có kết quả thử nghiệm. 2. Họp báo hôm qua cho em một kinh nghiệm mới về cuộc sống. Tại em quen cách làm việc ở bên này cho nên khi em thấy có họp báo sau khi đã học cả ngày xong em tin là sẽ có kết quả thật sự biết nó ra sao. Em đâu có quen cách ăn nói vòng vo. Sau khi em xem video về cái gọi là "họp báo" hôm qua, em xin gửi comment một câu (em xin lỗi người đọc vì câu nói) WTF. 3. Lại cũng tiếp tục cầm giấy đọc với một cái mà rất dễ dàng để nhớ và nói không cần phải cầm giấy lính nó soạn sẵn cho đọc. Cái thứ hai là em quên kiểu giờ giây thun cho nên hàng trăm người phải chờ hơn 1 giờ đồng hồ chầu chực mới ra một câu đọc 10 phút rất hay như hôm qua. Sau khi đọc xong, không ai biết kết quả ra sao, hay là ở chỗ này. 4. Em không phải dùng cái vụ này đê chê bai, mà mọi người hãy nhìn vào thực tế đang xảy ra. Một xã hội tự hào sx ra hàng chục nghìn tiến sĩ đi đâu cũng thấy tiến sĩ, ông này bà kia lúc nào cũng là tiến sĩ, giáo viên toàn là tiến sĩ mà gần một tháng kiếm không ra nguyên nhân tại sao. Thứ hai, tự nhiên hàng chục cơ quan tham gia vào kiểm nghiệm thật là lãng phí tiền thuế của nhân dân trong khi thật sự không biết cơ quan nào đủ tư cách tin tưởng cho ra kết quả. Hàng chục nghìn tiến sĩ mà lại phải đi nghĩ đến có thể nhờ đến Mỹ hay Nhật tìm ra nguyên nhân giúp. 5. Chúng ta hãy nghĩ lại, đây là nói chung chứ không phải tất cả mọi nơi đều có thực phẩm bẩn. Rau cũng có hóa chất, gầy đây thịt heo cũng hóa chất, rồi bay giờ đồ biển cũng hóa chất. Bạn đừng nghĩ là ăn cá sống là có thể OK, ở biển là cá lớn nó phải ăn cá bé cho nên con cá lớn cho dù bạn bắt sống thì chưa hẳn là không sao. Môi trường ô nhiễm, du lịch bỏ hết, dân vùng biển nhờ đánh cá hay nuôi hải sản ở đó không biết sống ra sao, đã nghèo còn gặp cái eo. Vậy bây giờ bạn ăn gì? 6. Có những cái mà báo VN không dám nói mà bạn phải nên nhìn sâu ở trong thị bạn mới hiểu. Những anh bộ này họ chưa nhận được chủ trương của anh hai chị ba ở phía sau cho nên đố họ cho dù có tìm ra ngộ độc cho chất thải mà họ dám nói. Đó là lý do vì sao họp cả ngày mà phải kín, xong rồi cho chờ một tiếng cuối cùng vì áp lực quá chạy ra nói 10 phút chạy vào cấm không cho hỏi. Và gọi là họp báo. Bản thân em thì em vẫn chờ xem kết quả chính thức ra sao, rồi nói tiếp cho nên em vẫn không nói là công ty thép kia nó gây ra cho đến khi nói phải có bằng chứng rõ ràng. Mà tiếc là hàng chục nghìn tiến sĩ không biết đang ở đâu. WTF. Hehe..Mình nghỉ cở 1 cái phòng thí nghiệm của 1 cái đại học xoàn xoàn trường làng với nhưng sinh viên Hóa năm thứ nhất củng có thể phân tích được chính xác là trong nước có gì, con cá chế do chất gì? Cá chết 3 tuần sắp tròn tháng mới có 1 "họp báo" ~5-10 phút. Nhưng cấm ko cho ai đặt câu hỏi nhé! Hài đếch chịu được! Tuyên bố thì ấp a ấp úng: 1. Do tác động của các độc tố hoá học thải ra từ hoạt động của con người trên đất liền và trên biển 2. Do hiện tượng dị thường tự nhiên kết hợp với tác động của con người tạo nên hiện tượng tảo nở hoa của nước mà trên thế giới gọi là hiện tượng thuỷ triều đỏ. --Nghỉ ra quán cóc nghe mấy bác xích lo ba gác bàn nghỉ chắc nghe có lý có logic hơn! Kaka..Hôm qua nói để hôm nay rảnh google xem thủy triều đỏ là gì..Nhưng hôm nay thì bị bác TT bác bỏ rồi.. Còn các TS nhà ta đâu hết rồi? Kaka..Sorry bác nhé! ..Mấy cái đề tài này nhàm quá chả TS nào nhà ta quan tâm cả, bác ạ! Mà xưa nay chỉ có tư bản giãy chết.. chứ có cảnh cá tự nhiên giãy chết bao giờ đâu, mà phải ngâm cú? TS nhà mình chỉ quan tâm ni nuận nhưng đề tài như thế này cơ! :24: Vd nha! Google for you! TS Trần Đình Đàn "Huy động nguồn vốn để xóa nhà tranh tre nứa lá" (http://lmgtfy.com/?q=TS+Tr%E1%BA%A7n+%C4%90%C3%ACnh+%C4%90%C3%A0n+%2 0%22Huy+%C4%91%E1%BB%99ng+ngu%E1%BB%93n+v%E1%BB%91 n+%C4%91%E1%BB%83+x%C3%B3a+nh%C3%A0+tranh+tre+n%E1 %BB%A9a+l%C3%A1%22) TS Đặng Duy Báu "Mô hình chi bộ cơ sở Đảng ở thôn xóm Vietnam" (http://lmgtfy.com/?q=TS+%C4%90%E1%BA%B7ng+Duy+B%C3%A1u+%20%22M%C3%B4 +h%C3%ACnh+chi+b%E1%BB%99+c%C6%A1+s%E1%BB%9F+%C4%9 0%E1%BA%A3ng+%E1%BB%9F+th%C3%B4n+x%C3%B3m+Vietnam% 22) SillyTalk 29-04-2016, 06:05 AM Tin mới đọc : http://bshohai.blogspot.com.au/2016/04/thuy-trieu-o-va-formosa-ha-tinh-loi-noi.html langthangsg06 29-04-2016, 07:26 AM Rôi møi chuyên sē qua , nhű topic này sē chìm sâu trong vài tháng tői . Cá rôi sē ko chêt nhűng mang trong mình mâm mông ung thű , dân mình sē quên rùi cūng sē ăn ...Ôi đât nűőc tôi ...nghī đên mà kinh . Hôm trước thì mình có xem được video của vị thứ trưởng bộ tài nguyên môi trường bảo : hỏi nguyên nhân cá chết là gây tổn hại cho đất nước. Nghe khó tin nhưng thật 100%. Mấy anh có xem clip hop báo có lẽ có xem qua. Em gửi lại cho ai chưa xem vậy. https://www.facebook.com/danlambaovn/videos/1045057715549546/ Nhân tiện cũng cập nhật tí tình hình cô giáo Lam. Đúng là có việc cô giáo bị CA đưa lên làm việc vì cho rằng nội dung bài thơ gây hiệu ứng xấu cho xã hội. Trong bài báo nói là cô giáo tự nguyện xóa bài thơ, nhưng có lẽ ai cũng biết sự thật là chuyện gì đã xảy ra và tài khoản fb của cô giáo đã bị buộc đóng. Xem thêm tại link này: http://www.doisongphapluat.com/tin-tuc/tin-trong-nuoc/khong-co-chuyen-xu-ly-tac-gia-bai-tho-gay-bao-cong-dong-mang-a143327.html Nikonian2006 29-04-2016, 09:33 AM Hôm trước thì mình có xem được video của vị thứ trưởng bộ tài nguyên môi trường bảo : hỏi nguyên nhân cá chết là gây tổn hại cho đất nước. Nghe khó tin nhưng thật 100%. Mấy anh có xem clip hop báo có lẽ có xem qua. Em gửi lại cho ai chưa xem vậy. https://www.facebook.com/danlambaovn/videos/1045057715549546/ Nhân tiện cũng cập nhật tí tình hình cô giáo Lam. Đúng là có việc cô giáo bị CA đưa lên làm việc vì cho rằng nội dung bài thơ gây hiệu ứng xấu cho xã hội. Trong bài báo nói là cô giáo tự nguyện xóa bài thơ, nhưng có lẽ ai cũng biết sự thật là chuyện gì đã xảy ra và tài khoản fb của cô giáo đã bị buộc đóng. Xem thêm tại link này: http://www.doisongphapluat.com/tin-tuc/tin-trong-nuoc/khong-co-chuyen-xu-ly-tac-gia-bai-tho-gay-bao-cong-dong-mang-a143327.html Ở đoạn thứ hai của em viết, nó là bằng chứng rất rõ ràng cho em thấy một cách ổn định xã hội bằng sự sợ hãi mà anh đã nói. Chắc em còn nhớ Google vừa mới công bố từ khóa dò tìm phổ biến nhất ở VN trong nhân dân là gì và đừng ngạc nhiên tại sao thanh niên bây giờ phải tìm hiểu "vợ người ta". Và thật sự mà có tìm hiểu như vậy là tốt đó em vì nó phù hợp với ý định quản lý xã hội. Cho nên hôm qua Accord đề nghị mở ra facebook riêng là không nên bởi vì vẫn còn rất nhiều người đang phải sống ở VN và cần phải có công việc ổn định để sống. May cho cô giáo đó là bài thơ chỉ than thở nếu viết nhiều hơn chắc là không yên đâu. Chúng ta cứ chờ xem bao lâu sẽ có kết quả chính thức nhe, càng lâu kết quả thì kinh tế và du lịch trong khu vực đó càng bị ảnh hưởng nặng. Accord 2000 29-04-2016, 09:39 AM Hy vọng cô giáo vẫn ko bị đuổi, nếu đuổi việc cô thì quá vô lương. Đó chỉ là cảm xúc của người ta, có thể bắt cô xóa bài, ko phổ biến. Nhưng đừng ép người ta tới cùng đường. Vụ này sẽ chìm thôi các bác. Nhưng từ vụ này, cái chúng ta học là hãy cẩn thận với thực phẩm bây giờ. Tiêu chuản Vietgap vứt. Ko riêng heo, cả rau củ. http://www.tienphong.vn/xa-hoi/tieu-huy-80-con-heo-vietgap-du-chat-cam-gap-5-lan-997642.tpo Hãng này cũng có tiếng tăm. http://kienthuc.net.vn/khoe/xuc-xich-vietfoods-gay-ung-thu-tre-an-nhiem-doc-nang-tu-vong-673249.html Thêm vụ cá biển này. Chúng ta biết là nguồn nước bị ô nhiễm vì nhiều khu công nghiệp ko xử lý gì hết, chứ ko riêng formosa đâu. Vedan ngày xưa thải thẳng ra sông. Và chắc chắn bay giờ còn nhiều lắm. Lời khuyên của mình là ai có sân thượng, vườn nhỏ...hãy tập trồng rau tự túc đi. Nhiều loại rất dễ lên. Nói chung là cái gì tránh được phải tránh triệt để. Còn cá biển, ăn thì phải ăn thôi, chả nhẽ bỏ ăn cá? Nhà có con nít thì càng nên làm, vì con nít bị ảnh hưởng mạnh. May cho cô giáo đó là bài thơ chỉ than thở nếu viết nhiều hơn chắc là không yên đâu. Chúng ta cứ chờ xem bao lâu sẽ có kết quả chính thức nhe, càng lâu kết quả thì kinh tế và du lịch trong khu vực đó càng bị ảnh hưởng nặng. Theo như nhiều người thì hành động chưa buộc thôi việc cô giáo trong mấy ngày hôm nay chỉ là nhằm xoa dịu dư luận, nhiều người vẫn tin là cô giáo sẽ sớm bị buộc thôi việc. Về Kinh tế thì hôm trước em có xem clip của 1 anh trên fb trực tiếp đi ra Quãng Bình quay lại. Những hộ nuôi tôm giờ nhà cửa điều hiêu, bãi biễn cũng không một bóng khách du lịch, ngư dân không còn đi đánh cá. Đọc báo lề phải thì chợ búa, tiểu thương đã bỏ chợ nhiều vì người dân không dám mua cá vì ảnh hưởng từ vụ cá chết này. Có lẽ như anh nói, thời gian sau kinh tế và cuộc sống người dân sẽ ảnh hưởng càng nặng. Bắt xe giường nằm nghi chở 500kg cá đục nhiễm độc: http://tuoitre.vn/tin/chinh-tri-xa-hoi/20160428/bat-xe-giuong-nam-cho-500kg-ca-duc-nghi-nhiem-doc/1092178.html Bắt xe tải vận chuyển 15 tấn cá hôi thối vào Nha Trang làm nước mắm: http://khanhhoa24h.info/bat-xe-tai-van-chuyen-15-tan-ca-bien-hoi-thoi-vao-nha-trang-de-lam-nuoc-mam/ Mấy anh chị trong miền nam nên cẩn thận với cá biển. apham 30-04-2016, 06:00 AM Hôm qua rộn ràng tin về vụ biểu diễn này, sau đó thì đoàn biểu diễn bị công an mời vào làm việc và không cho biểu diễn (lý do không phép). Nghệ thuật vị nhân sinh này đã bị đình chỉ. Tuy nhiên tin này đã lên báo chính thống, gửi link để anh em xem http://tuoitre.vn/tin/van-hoa-giai-tri/20160429/noi-dau-cua-nhung-con-ca-bi-ngung-bieu-dien-tai-hue/1093039.html langthangsg06 30-04-2016, 07:27 AM Hôm qua rộn ràng tin về vụ biểu diễn này, sau đó thì đoàn biểu diễn bị công an mời vào làm việc và không cho biểu diễn (lý do không phép). Nghệ thuật vị nhân sinh này đã bị đình chỉ. Tuy nhiên tin này đã lên báo chính thống, gửi link để anh em xem http://tuoitre.vn/tin/van-hoa-giai-tri/20160429/noi-dau-cua-nhung-con-ca-bi-ngung-bieu-dien-tai-hue/1093039.html Cåm őn Apham vì thông tin này . Ko biêt anh em vnphoto có ai chųp đűőc hình ko nhï ? Chân thành cåm őn các nghê sī . Accord 2000 30-04-2016, 07:51 AM Hôm qua rộn ràng tin về vụ biểu diễn này, sau đó thì đoàn biểu diễn bị công an mời vào làm việc và không cho biểu diễn (lý do không phép). Nghệ thuật vị nhân sinh này đã bị đình chỉ. Tuy nhiên tin này đã lên báo chính thống, gửi link để anh em xem http://tuoitre.vn/tin/van-hoa-giai-tri/20160429/noi-dau-cua-nhung-con-ca-bi-ngung-bieu-dien-tai-hue/1093039.html Hôm nay mới đọc, tính gửi cho anh em xem thì apham gửi rồi. Công nhận mấy cái vụ như quán Xin Chào thì lâu, chứ mấy vụ này giải quyết lẹ lắm. Giờ chính quyền họ sợ đủ thứ hết, cái gì hơi đụng chạm là họ sợ. phanhung 30-04-2016, 02:18 PM :24::24::24: Lãnh đạo Đà Nẵng mời du khách "đi tắm biển với tôi” http://tuoitre.vn/tin/chinh-tri-xa-hoi/20160430/lanh-dao-da-nang-moi-du-khach-di-tam-bien-voi-toi/1093390.html Ủa? còn mấy bác Hà Tỉnh, Quảng Bình đâu sao bắt chước làm gương kà? Nghỉ lể kỳ này có bác nào đi tắm biển.. thưởng thức hải sản ko?:evil: Nikonian2006 02-05-2016, 07:25 AM Hi, các bạn. Mình chỉ có một bài viết ngắn gọn nhỏ về vấn đề này vì mình không tiện nói thêm ra. Ở chuyện đầu tiên mình thấy những nỗ lực của chính quyền Đà Nẵng trong vấn đề này là rất đáng khen và nói chung họ vẫn tiếp tục học tập di sản để lại của ông Thanh trong việc phục vụ nhân dân địa phương. Tình cờ qua việc này mình mới biết trước đó một tháng vào cuối tháng 3 ở bang Florida của Mỹ có một vụ cá chết hàng loạt và rất lớn. Chúng ta hãy nhìn cách xử lý tình huống của họ mình không nói chi tiết vì nếu muốn google thông tin là ra đầy đủ cho xem. Cách làm việc của họ thế này: 1. Chỉ dùng một cơ quan duy nhất là FWC chịu trách nhiệm về bảo tồn cá họ điều ra nguyên nhân. Cái hay nhất ở đây, vào mỗi ngày trên mạng của họ đều có thông tin update mới nhất về tình hình mực nước sông ở ngay tại vùng cá chết cho nhân dân theo dõi đầy đủ tránh sự hoang mang lo lắng. Bạn hãy lưu ý điểm này, chỉ một cơ quan duy nhất điều tra nguyên nhân, không phải đem 10 cơ quan bộ ngành nhảy vào điều tra cùng một lúc. Đó là sự chồng chéo và lãng phí ngân sách. 2. Có một cơ quan riêng là cơ quan thu hồi xử lý chất thải và đi ra sông thu hồi toàn bộ cá chết. Có những căn nhà ngay bờ sông họ không thể nào bước vào nhà người khác thì họ để rất nhiều thùng nhận cá chết ở khắp địa phương xung quanh đó và thỉnh cầu dân mang cá bỏ vào nơi tập trung để mang đi chôn. 3. Sau khi điều tra xong thì đầu tháng 4 họ thông báo là do nước sông ấm lên tảo nâu (bạn dò từ brown algae, mình chưa dò nhưng mình đọc so sánh thì mình tin từ này là vậy và mình không biết tiếng Anh tảo gọi là gì theo tên khoa học) nó phát triển và lấy hết oxy trong nước làm cá chết. Xong nhanh chóng, mọi người biết thế mà an tâm. 4. Nếu mình nói câu trên ra, chắc chắn sẽ có người đáp lại là Mỹ nó phát triển 300 năm rồi nó mới quản lý như vậy, 300 năm sau VN sẽ được như Mỹ. Câu trả lời của mình với câu đó là, để có một hệ thống quản lý nhà nước (tiểu bang) hữu hiệu như vậy phải xuất phát từ trên xuống dưới đắc cử làm việc từ những người có khả năng thật sự thông qua sự cạnh tranh thật sự, và không có chuyện mua bằng mua ghế để lên làm trưởng phòng thì họa may mới làm được hiệu quả như trên. Tại vì không có đòi hỏi phải cạnh tranh, cho nên không có động cơ nào đỏi hỏi phải nâng cao cách phục vụ. Phục vụ tốt cũng OK phục vụ không tốt bị nhân nói cũng chẳng mất chức ai. 5. Quan trọng nhất ở điểm, cho dù bạn là nước giàu hay nghèo, việc mà hàng mỗi ngày làm việc đều update cho dân biết tình hình thế nào tiến triển điều tra đến đâu là một việc cho dù ở bất cứ đâu cũng làm được nếu muốn. Và bạn cứ suy nghĩ xem nếu chuyện đó mà đã xảy ra trong vụ ở trên thì nó sẽ minh bạch và làm giảm sự hoang mang như thế nào, kể cả đối với những vùng biển lân cận. Và nhớ là Florida chỉ là một tiểu bang thôi, chuyện nhỏ trong một bang chứ không phải vấn đề quốc gia lớn của Mỹ. Nikonian2006 02-05-2016, 10:32 AM 1. Đúng là sự trùng hợp. Hồi sáng mình vừa mới viết về cái hay của cách làm việc minh bạch và hiệu quả khi có sự cố môi trường. Có bạn sẽ nghĩ rằng mình dựa vào đó để nói xấu thì đây là link bài viết ngay mới sáng nay sau khi mình viết xong phóng viên vnexpress viết ngay trên báo chí ở VN về sự minh bạch trong thông tin khủng hoảng bạn xem đây. Nếu bạn vào xem mà lỡ không còn thấy bài là rất có thể đã bị ai đó yêu cầu tháo xuống, y chang như bài thơ của cô giáo http://vnexpress.net/tin-tuc/goc-nhin/thong-diep-cua-thai-do-3396340.html?utm_source=home&utm_medium=box_gocnhin_home&utm_campaign=boxtracking. Class action 2. Nhân tiện có vụ này, với ai chưa biết, mình chỉ nói sơ qua thôi. Tại vì VN không có cho nên mọi người hoàn toàn không thể nào làm gì được mà phải chờ báo cáo của cơ quan có thẩm quyền. Qua đó, mọi sự nghi ngờ đều diễn ra. Cái hại của sự nghi ngờ khi không có phương tiện để giải quyết sự nghi ngờ còn tội cả công ty liên quan. Nếu bạn có bằng chứng nó vi phạm, bạn phải đưa ra, nếu không bạn làm vậy sẽ ảnh hưởng đến doanh thu và uy tín bán hàng của nó. Sự công bình của xã hội phải xảy ra cho hai phía trong vụ tranh chấp, chứ không phải chỉ nhân dân. 3. Ở các nước có hệ thống tòa án dân sự thật tốt, bạn không cần phải ngồi đó chờ báo cáo của cơ quan nhà nước. Tất cả những người nào (thật sự) bị ảnh hưởng kinh tế vì cá chết (đánh cá, mua cá, bán cá không được) sẽ gom lại với nhau ra ls khởi kiện vụ án đại diện cho số đông bị hại gọi là class action. Cái này Apple bị hoài. 4. Cách mà chúng ta làm, là những người đó hùn nhau bỏ tiền ra để ls liên hệ một chuyên gia về môi trường. Người này cũng sẽ là nhân chứng chuyên gia expert witness trong vụ án. Họ kiểm tra và giả sử báo cáo ra là cá chết là vì chất độc có liên quan đến chất thải. Đến mức đó chưa có nghĩa là họ sẽ thắng kiện, mà nó đủ cơ sở để tòa án thụ lý (có lý do hợp lý) và hai bên đem nhau ra tòa dân sự cãi nhau. Công ty liên đới nó sẽ thuê chuyên gia tương tự đọc báo cáo kia và khi nó ra tòa nó sẽ tìm mọi cách chứng minh là báo cáo kia không liên quan đến cá chết. Và để cho thẩm phán quyết định thằng nào nói hợp lý hơn 50%. 5. Với cách này, nhà nước không phải tốn tiền ngân sách kiểm tra ra báo cáo, không cần phải chờ đợi ông này ông kia ban ơn bằng cáo cáo, không phải chầu chực với sự quan liêu, không phải hình sự hóa công ty kia. Thiệt hại của nó duy nhất chỉ là bồi thường tài chính nếu nó thua kiện + phần lớn chi phí ls. Nếu nó thắng thì bên thua sẽ phải trả phần lớn chi phí nó thuê ls đem ra tòa cãi. Nhà nước cũng không phải bỏ tiền ra để trợ giúp nông dân (chỉ là phần nhỏ) trong khi nếu thắng kiện thì số tiền bồi thường phải xứng đáng với mức nông dân đã bị mất. 6. Qua điều mình nói, chỉ là một vài câu ngắn, bạn sẽ thấy được sự quan trọng của tòa án và sống theo luật pháp. Nó làm cho người dân họ cảm thấy an tâm vì có tòa án bảo vệ cho họ trong những trường hợp này, giả sử đúng là do độc tố chất thải gây ra. Một ls tranh tụng có kinh nghiệm nó nhìn vào báo cáo chuyên gia ra nó sẽ có cảm giác theo đuổi vụ kiện hay không. Công ty kia nếu nó cảm thấy phiền quá thì nó sẽ hòa giải bồi thường ngoài tòa. 7. Cái mà mình nói ở trên bạn nào hãy nghĩ sâu hơn đi, nó sẽ là một cái vòng lập ảnh hưởng đến sự giàu mạnh của một quốc gia (và ngược lại). bush_laden 02-05-2016, 02:28 PM Ở 1 xã hội 4 ngàn năm mà còn 'bú mớn' thì khó mà có những chuyện như anh nói đâu, anh nikonian2006 ah! sassyboy2412 02-05-2016, 09:57 PM Bệnh ung thư mỗi năm tăng 30-40 % ==> 10-20 năm sau, VN sẽ là nước có tỉ lệ ung thư và chết vì căn bệnh này nhiều nhất. Em đang nghĩ, đến một ngày nào đó, VN sẽ lại như Hongkong, biểu tình toàn nước vì những kẻ đang ngồi trên ghế cao mà hốt hốt và b... nước Văn Khoa 03-05-2016, 02:08 AM Xem lại clip về một phóng viên hỏi thứ trưởng môi trường & thương mại với câu trả lời phóng viên bất hủ "Em đừng hỏi câu đó vì nó có ảnh hưởng đến hình ảnh quốc gia", hay đại loại như vậy!. Mình nghĩ rằng chính bản thân và cách hành xử của ông ta và các nhà lãnh đạo khác trong vụ tai họa môi trường này mới có ảnh hưởng xấu đến hình ảnh quốc gia. Họ vụng về quá sức tưởng tượng mà chỉ thích họp báo, cầm micro phát biểu! Một ông thì nói luật pháp VN không cho phép xây ống ngầm, một ông khác thì đòi Formosa đưa ống ngầm lên mặt, một ông khác nữa thì nói sở dĩ Formosa chôn ống ngầm vì sợ dân ăn cắp sắt ngoài việc sóng làm hỏng. Đây toàn là những vị lãnh đạo cả mà nói toàn những câu quá ngu xuẩn! Cả một vùng biển bao la đã bị "sterilized", một vùng biển chết. Nhưng trong tuơng lai thì cá có trở lại không? Nếu chính phủ và Formosa không sửa đổi giấy phép thải nước và thắt chặt tiêu chuẩn thì em nghĩ rằng đại họa môi trường này còn tiếp diễn. Em tìm mãi trên Internet những giấy phép cho các nhà máy gang thép tuơng tự trên đất Mỹ và chỉ thấy hai giấy phép của hãng US Steel trong tiểu bang Indiana. Như em đã nói trong bài trước, nước Mỹ đang bỏ dần kỹ nghệ gang thép. Hai nhà máy này cũng giảm hoạt động rất nhiều. Đây là website của Indiana Department Of Environmental Management mà chính phủ VN và Formosa hãy nghiên cứu và áp dụng để làm cách nào cho cá trở lại vùng biển đã chết. Hai giấy phép nằm cuối trang, một cho US Steel Gary Works và một cho US Steel Midwest Plant: http://in.gov/idem/cleanwater/2480.htm uss_gary . Hai giấy phép này rất văn minh và sự phức tạp nó đi đôi với văn minh.Không biết giấy phép cho Formosa có đầy đủ như thế không hay chỉ vỏn vẹn vài dòng. Nên nhớ rằng trong giấy phép cho US Steel, tỉ lệ cá con tử vong tối đa trong bio assay (fish kill test) là 10%, tức là cá phải sống sót ít nhất 90% sau các kỳ test. Hiện nay giấy phép cho Formosa không có điều khoản này. Nikonian2006 03-05-2016, 08:46 AM Hi, các bạn, hôm nay mình tình cờ đọc được bài viết này. Nó tùy rất dài nhưng rất hay nếu bạn như mình muốn hiểu tại sao trong một vụ khủng hoảng như thế này ở một hơn có hàng chục nghìn tiến sĩ mà không ai biết tại sao cá chết phải bỏ tiền ngân sách ra đi thuê chuyên gia nước ngoài thì bạn hãy đọc hết bài viết này. May là đây là bài viết chính thống ngay trong báo được phép ở VN cho nên hoàn toàn được quote trong topic http://vnexpress.net/tin-tuc/giao-duc/gs-tran-van-tho-qua-nhieu-nhan-thuc-sai-lam-ve-bang-tien-si-3396519.html?utm_source=home&utm_medium=box_giaoduc_home&utm_campaign=boxtracking. Trong những năm gần đây em thấy cái nhãn hiệu "tiến sĩ" đã trở thành nhan nhãn trong các bài báo ở VN, đến độ nó trở thành "lạm phát", hay không còn mang ý nghĩa nguyên thuỷ của từ "tiến sĩ" nữa. Bằng tiến sĩ thì nước VN chúng ta đã có từ thời vua chúa qua những cuộc thi "Đình". Trong những năm cận đại và trước 1975, thì số tiến sĩ ở Miền nam VN phải nói là hiếm, và hầu hết là được đào tạo từ ngoại quốc. Nếu em không lầm, thì các đại học ở Miền Nam VN trước 1975 (* chú thích thêm ở cuối bài) không cấp bằng tiến sĩ (nhờ bác Văn Khoa kiểm chứng điểm này giùm em). Học vị "tiến sĩ" trong tiếng Việt có thể xem tương đương với "doctorate" hay "doctoral degree" trong tiếng Anh, cụ thể là trong hệ thống giáo dục tại Hoa Kỳ. Bằng Cử nhân thì tương đương với "B.S." (Bachelor of Science) hoặc "B.A." (Bachelor of Arts). Lên một cấp nữa là bằng Cao học "M.S." (Master of Science) hoặc "M.A." (Master of Arts). Loại bằng tiến sĩ phổ biến nhất có lẽ là "Ph.D." (Doctor of Philosophy), và được cấp cho đa số các ngành học. Trong các ngành y tế thì có Bác Sĩ = M.D. (Doctor of Medicine); Dược sĩ = Pharm. D. (Doctor of Pharmacy), và Nha Sĩ = D.D.S. (Doctor of Dental Surgery) = D.M.D. (Doctor of Dental Medicine). Ngành Luật thì có J.D. (Juris Doctor). Ngoài ra cũng còn nhiều loại doctoral degrees khác với những acronyms (viết tắt) khác, nhất là trong lãnh vực thần học và tôn giáo. Em lấy thí dụ một sinh viên kỹ sư ở Mỹ muốn học cho đến cấp tiến sĩ. Trước tiên họ phải lấy bằng B.S., và sau đó nộp đơn vào "graduate school" (tạm dịch là chươgn trình hậu cử nhân). Khi được nhận vào, họ có thể chọn theo học chương trình Master rồi lấy bằng M.S. sau khi lấy đủ 60 semester credits (90 quarter credits), hoặc họ có thể học thẳng vào chương trình Ph.D. mà không cần lấy bằng M.S. Tuy nhiên, cái khó là tất cả nhưng ai muốn tiếp tục học Ph.D. thì phải vuợt qua được kỳ thi sát hạch Qualification Exam, nếu đậu thi viết thì được vào pha gay cấn nhất là thi vấn đáp, thường gồm 10 (muời) cuộc thi vấn đáp, mỗi lần 10 phút. Nếu qua được Qualification Exam, thì sinh viên được chính thức gọi là "Ph.D. Candidate". Sau đó họ sẽ làm nghiên cứu (research) với một giáo sư hướng dẫn trong vong vài năm, rồi sẽ trình luận án (thesis) của mình. Khi ra trường rồi, thì họ có thể ghi Ph.D. kèm theo tên của mình. Thí dụ: FirstName LastName, Ph.D. Sau khi có bằng Ph.D. thì họ có thể đi làm cho các công ty, hoặc có người muốn nghiên cứu thêm thì đi làm "Post-Doc" trong các đại học.. Thời gian này họ có thể xin dạy các lớp undergraduate (cho sinh viên chưa có bằng B.S.). Có thể họ được gọi là "Lecturer" hay là "Instructor". Sau vài năm nghiên cứu và có kết quả hay, họ có thể xin đi dạy đại học, và mới vào thì được gọi là Assistant Professor. Các giáo sư ở Mỹ đều phải vừa dạy vừa ... học, nghĩa là phải tiếp tục nghiên cứu và phải có publications (các kết quả nghiên cứu phải được các tạp chí khoa học đăng). Tối thiểu 6-7 năm sau thì có thể được lên Associate Professor, và cũng tiếp tục vừa dạy vừa nghiên cứu. Vài ba năm sau nếu kết quả tốt thì có thể được lên Professor. Tất cả các professors ở ĐH Mỹ đều vừa dạy vừa nghiên cứu. Nghiên cứu là thú vui và là lẽ sống của họ. Em không biết ở VN thì các ngài "giáo sư" như thế nào. Thấy ai cũng ghi "giáo sư tiến sĩ" cả. Ở Mỹ họ không cần ghi "tiến sĩ" sau chữ "giáo sư", vì thừa. Khi họ là "giáo sư" thì đương nhiên họ đã là tiến sĩ, vì tối thiểu phải có Ph.D. thì mới được dạy. Khi rãnh, em sẽ viết thêm về các bằng trong ngành y tế. (*): Ngoại trừ các trường y khoa. Accord 2000 04-05-2016, 01:26 AM Hay quá bác ASAV, chờ bài tiếp của bác. Ở VN thì ít ai nghiên cứu cái gì, hễ có chức vị thì đi dạy, đi làm, kiếm tiền thôi. Cho nên bằng phát minh hay báo cáo khoa học của VN thuộc dạng nghèo nhất xóm nhà nghèo. Tuy nhiên sĩ số tiến sĩ giáo sư thì nghe nói là nhiều hơn Nhật tính theo mật độ dân cư. Nói chung là giáo dục VN rất khủng hoảng, rất mất căn bản. Tuy nhiên, nhiều người ko chịu nhìn nhận chuyện đó. Mình biết 1 người từng du học Mỹ, về VN kinh doanh thành công vì con của quan chức. Anh này nói rằng GD Mỹ cũng tệ như VN. Thật quá thất vọng cho du học sinh mà nhận thức như vậy. Mà đó ko phải là 1 số ít đâu. Văn Khoa 04-05-2016, 02:34 AM Dù chưa hết Formosa nhưng em cũng góp gió. Em không nhớ rõ chi tiết lắm, có khi bác ASAV nhớ hơn em. Em được đào tạo trong một nền GD trước 1975, phải nói là một nền GD rất hà khắc. Cái mà em hận nhất là bạn bè khi rớt tú tài I và đến tuổi quân dịch thì coi như là "vị quốc vong thân". Nhưng chính nền GD đó đã đào tạo cho em và con người của em, cho bác ASAV con người của bác ASAV một con đường và sự nghiệp vững chắc khi đặt chân đến xứ người. Phải nói là chúng em học ngày học đêm, học đến ... mất trí nhớ! Động lực làm em chăm chỉ cũng là nhờ vào các thấy cô. Họ làm guơng, thương mến và thúc dục học sinh rất nhiều. Họ chẳng bao giờ tự xưng Giáo Sư Tiến Sĩ bao giờ, họ chẳng khoe bằng này bằng nọ, học ở đâu. Khi miền Nam rơi vào tay cộng sản, họ cũng là người khóc với học sinh, sinh viên của mình. Tối thiểu là họ cũng phải có M.S. trong các ban ở Văn Khoa, Sư Phạm hoặc học xong cử nhân Luật như các giáo sư ngày xưa ở Học Viện Quốc Gia Hành Chính. Trường Kỹ Sư Phú Thọ thì có các giáo sư tốt nghiệp kỹ sư từ ngoại quốc về. Riêng Luật Khoa thì có nghiều giáo sư có PHD từ các đại học bên Pháp. Y khoa cũng có các bác sĩ tốt nghiệp bên Pháp, bên Mỹ về dạy. ĐH Khoa Học thì cũng có các giáo sư tốt nghiệp PHD từ Pháp, Thụy Sĩ, Bỉ về. Em không biết nhiều về Dược Khoa và trường Nông Lâm Súc. Ngày xưa sách luật còn bằng tiếng Pháp nữa mà. Nói chung là các GS đại học ngày xưa rất uyên thâm, họ có tinh thần cấp tiến và theo chuyên ngành của họ. Ban Anh Văn, Pháp Văn trong Văn Khoa và Sư Phạm thì có thêm các GS người Anh, Mỹ, Pháp dạy về phonetics, phonemic, morphology, literature, civilization của Anh, Mỹ, Pháp. Nó chung thì học xong ĐH VN trước 1975 cũng chật vật lắm. Nhưng học xong thì khá! Xin góp theo bác Accord 2000: Mỹ có cả ngàn cả ngàn ĐH, từ hạng bét (có mục đích lợi nhuận, buôn bán, lường gạt, kiểu bán bằng) cho đến đứng đầu thế giới với quỹ endowment hàng tỷ đô la cho sinh viên nghèo học miễn phí. SV VN sau này đa số sang học ở những trường ĐH vô danh tiểu tốt hoặc trường tư hạng bét vì các trường này không đòi hỏi, có tiền đóng học phí là vô và có mảnh bằng đem về thôi. SV VN cũng chẳng cần chọn lựa vì về nước ai biết đấy là đâu! Lòe ai chẵng được, ra điều ta cũng học ở Mỹ về! Thôi thì cho họ một chỗ đứng ở ...VN! Silver 04-05-2016, 06:57 AM Sáng nay let's cafe buổi sáng có thông báo, hải sản từ miền trung xuất khẩu mạnh qua EU Nhật và Mỹ. Đây là tín hiệu đáng mừng, và cho thấy chúng ta phải cảm ơn formosa. Bây giờ ngư dân miền trung còn có đặc sản mới đó là hải sản formosa. Nikonian2006 04-05-2016, 10:26 AM Anh ASAV, cám ơn bài viết của anh. Nếu như mà anh nói về giáo dục Mỹ thì thật sự nói gần cả 1000 trang như topic ebay cũng không hết. Cái mà em ghét nhất là dùng bằng giả tiến sĩ để phục vụ cho chức. Giáo dục nó đi vào cái gì đó rất nền tảng và đầu tư sai hoặc quản lý sai là chết cả một thế hệ con người. Em xin nói ra một ý nhỏ thôi vì như anh thấy ngay hiện tại ở những nơi mà quan điểm là không thích nghe ý kiến chỉ trích ngược lại thì hễ anh nói ra càng sâu thì anh sẽ gặp phải nỗi sợ hãi càng nhiều để cho anh không nói nữa. Em có người bạn làm chuyên viên cấp cao trong hệ giống giáo dục nay cũng đã bỏ đi sang nước khác định cư. Anh này nói với em là hệ thống quản lý giáo dục VN rất khó sửa vì cơ chế đã ăn sâu, cho dù anh có thay một vị bộ trưởng giỏi lên đó cũng không làm được trừ phi phải đổi cơ chế. Nó chồng chéo nhau ví dụ như sở anh phải chịu lệnh của vừa lãnh đạo thành phố vừa lãnh đạo bộ. Rất khó làm việc. Anh thay đổi cái gì mà không có sự đồng thuận cả hai nơi là không được. Chuyện ý thức ứng xử nơi công cộng chẳng hạn gồm cả giao thông, tốt hay xấu là phải từ những đứa nhỏ được giáo dục ra. Giáo dục cộng thêm sự nghiêm túc của luật pháp mới ra ý thức tốt. Và nếu anh thấy ý thức xấu thì cội nguồn của nó phải có vấn đề. Khi anh không có sự cạnh tranh, nghĩa là anh làm tốt hay xấu không ảnh hưởng đển lá phiếu của anh thì anh không có động cơ nào phải làm cho tốt không có động cơ phải thay đổi cho nhanh, có thì cũng từ từ vì nhanh chậm chẳng ăn thua gì với anh. Đừng có nghĩ sửa mấy cái bên ngoài chắp vá là sẽ OK. Sau khi đọc link về bằng cấp ở VN do bác Nikonian2006 giới thiệu, em đã viết vài dòng về các loại bằng cấp như trên. Vì không muốn làm loảng đề tài Cá biển miền Trung bị nhiểm độc chất thải của Formosa, em xin dời vấn đề bằng cấp sang mục Tản mạn về bằng cấp trong học vấn. Em cũng xin phép các bác Accord 2000, bác Văn-Khoa, và bác Nikonian2006 để dời các comments của các bác liên quan đến "bằng cấp" qua mục này luôn thể. Cám ơn các bác. apham 04-05-2016, 10:01 PM Hôm nay báo chí lại rộ lên thông tin thủy triều đò xuất hiện, báo Tuổi Trẻ, VNE còn đưa hình minh họa nữa. Apham chụp tấm hình này, chỉnh vài nhát trên điện thoại là có hình thủy triều đỏ ở trên sông luôn, quá dễ nhỉ https://scontent-kul1-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13122980_10154079143837357_6172955382049210635_o.j pg Accord 2000 04-05-2016, 11:45 PM Muốn biết thủy triều đỏ hay ko thì xoi nước biển, nó đỏ vì tảo biển. Mấy ông kia làm ăn kiểu gì mà úp mở thấy thảm thiệt Văn Khoa 05-05-2016, 01:46 AM Hôm nay báo chí lại rộ lên thông tin thủy triều đò xuất hiện, báo Tuổi Trẻ, VNE còn đưa hình minh họa nữa. Apham chụp tấm hình này, chỉnh vài nhát trên điện thoại là có hình thủy triều đỏ ở trên sông luôn, quá dễ nhỉ https://scontent-kul1-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13122980_10154079143837357_6172955382049210635_o.j pg Cộng đồng VNphoto sẽ đi biểu tình và dương bảng "Tôi chọn tôm, cá chứ không chọn apham!" :fun: PW2000 05-05-2016, 02:52 AM Trong những năm gần đây em thấy cái nhãn hiệu "tiến sĩ" đã trở thành nhan nhãn trong các bài báo ở VN, đến độ nó trở thành "lạm phát", hay không còn mang ý nghĩa nguyên thuỷ của từ "tiến sĩ" nữa. Bằng tiến sĩ thì nước VN chúng ta đã có từ thời vua chúa qua những cuộc thi "Đình". Trong những năm cận đại và trước 1975, thì số tiến sĩ ở Miền nam VN phải nói là hiếm, và hầu hết là được đào tạo từ ngoại quốc. Nếu em không lầm, thì các đại học ở Miền Nam VN trước 1975 (* chú thích thêm ở cuối bài) không cấp bằng tiến sĩ (nhờ bác Văn Khoa kiểm chứng điểm này giùm em). Học vị "tiến sĩ" trong tiếng Việt có thể xem tương đương với "doctorate" hay "doctoral degree" trong tiếng Anh, cụ thể là trong hệ thống giáo dục tại Hoa Kỳ. Bằng Cử nhân thì tương đương với "B.S." (Bachelor of Science) hoặc "B.A." (Bachelor of Arts). Lên một cấp nữa là bằng Cao học "M.S." (Master of Science) hoặc "M.A." (Master of Arts). Loại bằng tiến sĩ phổ biến nhất có lẽ là "Ph.D." (Doctor of Philosophy), và được cấp cho đa số các ngành học. Trong các ngành y tế thì có Bác Sĩ = M.D. (Doctor of Medicine); Dược sĩ = Pharm. D. (Doctor of Pharmacy), và Nha Sĩ = D.D.S. (Doctor of Dental Surgery) = D.M.D. (Doctor of Dental Medicine). Ngành Luật thì có J.D. (Juris Doctor). Ngoài ra cũng còn nhiều loại doctoral degrees khác với những acronyms (viết tắt) khác, nhất là trong lãnh vực thần học và tôn giáo. Em lấy thí dụ một sinh viên kỹ sư ở Mỹ muốn học cho đến cấp tiến sĩ. Trước tiên họ phải lấy bằng B.S., và sau đó nộp đơn vào "graduate school" (tạm dịch là chươgn trình hậu cử nhân). Khi được nhận vào, họ có thể chọn theo học chương trình Master rồi lấy bằng M.S. sau khi lấy đủ 60 semester credits (90 quarter credits), hoặc họ có thể học thẳng vào chương trình Ph.D. mà không cần lấy bằng M.S. Tuy nhiên, cái khó là tất cả nhưng ai muốn tiếp tục học Ph.D. thì phải vuợt qua được kỳ thi sát hạch Qualification Exam, nếu đậu thi viết thì được vào pha gay cấn nhất là thi vấn đáp, thường gồm 10 (muời) cuộc thi vấn đáp, mỗi lần 10 phút. Nếu qua được Qualification Exam, thì sinh viên được chính thức gọi là "Ph.D. Candidate". Sau đó họ sẽ làm nghiên cứu (research) với một giáo sư hướng dẫn trong vong vài năm, rồi sẽ trình luận án (thesis) của mình. Khi ra trường rồi, thì họ có thể ghi Ph.D. kèm theo tên của mình. Thí dụ: FirstName LastName, Ph.D. Sau khi có bằng Ph.D. thì họ có thể đi làm cho các công ty, hoặc có người muốn nghiên cứu thêm thì đi làm "Post-Doc" trong các đại học.. Thời gian này họ có thể xin dạy các lớp undergraduate (cho sinh viên chưa có bằng B.S.). Có thể họ được gọi là "Lecturer" hay là "Instructor". Sau vài năm nghiên cứu và có kết quả hay, họ có thể xin đi dạy đại học, và mới vào thì được gọi là Assistant Professor. Các giáo sư ở Mỹ đều phải vừa dạy vừa ... học, nghĩa là phải tiếp tục nghiên cứu và phải có publications (các kết quả nghiên cứu phải được các tạp chí khoa học đăng). Tối thiểu 6-7 năm sau thì có thể được lên Associate Professor, và cũng tiếp tục vừa dạy vừa nghiên cứu. Vài ba năm sau nếu kết quả tốt thì có thể được lên Professor. Tất cả các professors ở ĐH Mỹ đều vừa dạy vừa nghiên cứu. Nghiên cứu là thú vui và là lẽ sống của họ. Em không biết ở VN thì các ngài "giáo sư" như thế nào. Thấy ai cũng ghi "giáo sư tiến sĩ" cả. Ở Mỹ họ không cần ghi "tiến sĩ" sau chữ "giáo sư", vì thừa. Khi họ là "giáo sư" thì đương nhiên họ đã là tiến sĩ, vì tối thiểu phải có Ph.D. thì mới được dạy. Khi rãnh, em sẽ viết thêm về các bằng trong ngành y tế. (*): Ngoại trừ các trường y khoa. Bằng trong Y Tế : MPH = Master of Public Health DrPh =Doctor of Public Health MSPH = Master Science of Public Health. ----- Bằng cấp có một lọai nữa là M.Phil tức là Master of Philosophỵ Bằng này do vài truờng cấp như Columbia Univ, Yale Univ. Master of Philosphy thì bằng này cho sinh viên học Ph.D nhưng không chịu hoạc drop out phần làm luận án. Tức là học xong Coursework và thì xong qualifying exam nhưng không làm luận án mà bỏ không học tie6'p thì đuợc cấp cho cái bằng Master of Philosophy hay viết tắt là M.Phil . M.Phil theo hệ thống tụi Anh và Úc cũng thông dụng . Mời các bác xem video clip trong link này: https://facebook.com/Ls.KhanhVuDuc/posts/10206381343675878 Accord 2000 07-05-2016, 12:57 PM Tin mới, mình ko biết nên tin ai đây, vụ này sao càng phức tạp http://www.tienphong.vn/xa-hoi/phat-hien-ca-chet-xep-lop-duoi-day-bien-o-quang-binh-1000865.tpo "Chúng tôi đã gửi cho Bộ TN&TM, Bộ KH&CN. Các mẫu tất nhiên có cả kim loại nặng, còn về số lượng thế nào thì bộ không được công bố”- ông Tám nói. Ngư dân các xã bãi ngang ven biển Quảng Bình cho biết: Họ phát hiện cá chết xếp lớp dưới đáy biển từ bờ ra từ 1 đến 6 hải lí. Tình hình nghiêm trọng hơn mình nghĩ, nếu họ nói sự thật. taodan 07-05-2016, 05:48 PM Hình trên có thể là nước màu đỏ, còn để gọi là thuỷ triều đỏ thì mấy bác bên thuỷ văn lấy mẫu nước sau đó soi kính hiển vi là biết ngay thôi mà. Thuỷ triều đỏ thì trong nước ắt phải có loài tảo tạo ra màu đỏ nầy. apham 08-05-2016, 06:44 AM Các bạn có thấy là gần đây rộ lên tin tức phát bội thực về tình hình ô nhiễm, cá trên biển chết rồi cá nước ngọt cũng chết. Trên mạng XH nói cũng đành mà báo chí chính thống ra rả, chẳng đưa ra được chứng cớ mà cứ đoán này đoán kia, làm người dân rồi mù, chẳng biết đâu mà lần. Có 1 sự thật mà không ai đủ cũng cảm nói ra, hay sợ bị chụp mũ, sợ bị bắt đó là những việc này nằm trong sự tính toan thâm độc của giặc Tàu. Người dân sợ hãi, ngư dân thì không dám ra khơi... Khi mà biển chết, không còn bóng dáng của những ngư dân tại các ngư trường quen thuộc thì lúc đó chúng ta đã mất chủ quyền biển đảo. Formosa chỉ là tác nhân, chứ không phải là nguyên nhân sâu xa đâu anh em. Chúng ta hãy xem xét lại diễn biến, nó rất logic ạ -Formosa thải độc từ đất liền ra biển -Trung Quốc rải độc diệt cá khắp khu vực biển Đông -Người dân Việt Nam không ăn cá —> ngư dân Việt Nam sẽ không ra biển. -Tàu cá Trung Quốc được trang bị vũ khí và tiến sâu vào hải phận Việt Nam -Tàu cá Việt Nam nào vừa ra chưa tới hải phận Quốc Tế thì bị tàu Trung Quốc đâm cho chìm hết. -Không ai dám ra biển thì biển Đông sẽ mặc định là biển của Trung Quốc. -Đất liền thì Trung Quốc thu mua heo giá cao hơn. Và thu mua tất cả các sản phẩm nông nghiệp khác. Sau đó bán lại cho Việt Nam cùng sản phẩm đó nhưng có chứa chất độc. - Trung Quốc dùng các tập đoàn bất động sản mua sạch đất đai trong khắp lãnh thổ Việt Nam. -Trung Quốc chả cần tốn viên đạn nào. Chỉ tốn tiền. Mà Trung Quốc thì quá dư tiền. Một người bạn của apham là cán bộ ở Quảng Bình cho biết là nguyên nhân chính của nước biển ô nhiễm, cá chết vừa rồi là do TQ đổ chất độc phóng xạ xuống biển để xem chiến lược chiếm biển đảo không tốn 1 viên đạn của chúng thế nào. Câu kết bằng lời phát biểu của Winston Churchill: "Một đất nước mà né tránh chiến tranh bằng cách chịu nhục thì rốt cục đất nước ấy sẽ phải lãnh lấy cả hai thứ, cả chiến tranh và sự nhục nhã" Linh Nhu Khoa 08-05-2016, 07:48 AM Việc Trung Quốc đổ hóa chất giết cá là việc hoàn toàn có thể xảy ra. Không thể tin được hành động không có tính người thế này. http://vnexpress.net/tin-tuc/the-gioi/trung-quoc-bi-to-do-hoa-chat-giet-chet-ca-o-truong-sa-3398875.html https://farm8.staticflickr.com/7718/26785484852_d4235e51f6_z.jpg (https://flic.kr/p/GNWBsm) Xin nói thêm là người dân Trung Quốc nhiều người rất tốt. Chỉ là bộ máy chính quyền và chính sách của họ. yashicanon 08-05-2016, 11:08 AM Việc Trung Quốc đổ hóa chất giết cá là việc hoàn toàn có thể xảy ra. Không thể tin được hành động không có tính người thế này. http://vnexpress.net/tin-tuc/the-gioi/trung-quoc-bi-to-do-hoa-chat-giet-chet-ca-o-truong-sa-3398875.html https://farm8.staticflickr.com/7718/26785484852_d4235e51f6_z.jpg (https://flic.kr/p/GNWBsm) Xin nói thêm là người dân Trung Quốc -VIET-NAM nhiều người rất tốt. Chỉ là bộ máy chính quyền và chính sách của họ. Xin thêm vào 2 chữ nữa cho đủ ý hihihi yashicanon 08-05-2016, 11:12 AM Các bạn có thấy là gần đây rộ lên tin tức phát bội thực về tình hình ô nhiễm, cá trên biển chết rồi cá nước ngọt cũng chết. Trên mạng XH nói cũng đành mà báo chí chính thống ra rả, chẳng đưa ra được chứng cớ mà cứ đoán này đoán kia, làm người dân rồi mù, chẳng biết đâu mà lần. Có 1 sự thật mà không ai đủ cũng cảm nói ra, hay sợ bị chụp mũ, sợ bị bắt đó là những việc này nằm trong sự tính toan thâm độc của giặc Tàu. Người dân sợ hãi, ngư dân thì không dám ra khơi... Khi mà biển chết, không còn bóng dáng của những ngư dân tại các ngư trường quen thuộc thì lúc đó chúng ta đã mất chủ quyền biển đảo. Formosa chỉ là tác nhân, chứ không phải là nguyên nhân sâu xa đâu anh em. Chúng ta hãy xem xét lại diễn biến, nó rất logic ạ -Formosa thải độc từ đất liền ra biển -Trung Quốc rải độc diệt cá khắp khu vực biển Đông -Người dân Việt Nam không ăn cá —> ngư dân Việt Nam sẽ không ra biển. -Tàu cá Trung Quốc được trang bị vũ khí và tiến sâu vào hải phận Việt Nam -Tàu cá Việt Nam nào vừa ra chưa tới hải phận Quốc Tế thì bị tàu Trung Quốc đâm cho chìm hết. -Không ai dám ra biển thì biển Đông sẽ mặc định là biển của Trung Quốc. -Đất liền thì Trung Quốc thu mua heo giá cao hơn. Và thu mua tất cả các sản phẩm nông nghiệp khác. Sau đó bán lại cho Việt Nam cùng sản phẩm đó nhưng có chứa chất độc. - Trung Quốc dùng các tập đoàn bất động sản mua sạch đất đai trong khắp lãnh thổ Việt Nam. -Trung Quốc chả cần tốn viên đạn nào. Chỉ tốn tiền. Mà Trung Quốc thì quá dư tiền. Một người bạn của apham là cán bộ ở Quảng Bình cho biết là nguyên nhân chính của nước biển ô nhiễm, cá chết vừa rồi là do TQ đổ chất độc phóng xạ xuống biển để xem chiến lược chiếm biển đảo không tốn 1 viên đạn của chúng thế nào. Câu kết bằng lời phát biểu của Winston Churchill: "Một đất nước mà né tránh chiến tranh bằng cách chịu nhục thì rốt cục đất nước ấy sẽ phải lãnh lấy cả hai thứ, cả chiến tranh và sự nhục nhã" Dân trí Tối 7/5, tại hội trường Bộ Quốc phòng đã diễn ra chương trình giao lưu “Biên cương thắm tình hữu nghị” lần thứ 2 với những nội dung, hình ảnh thể hiện sâu sắc tình hữu nghị của lãnh đạo và nhân dân 4 nước Việt Nam, Trung Quốc,..... http://dantri.com.vn/chinh-tri/chu-tich-nuoc-toi-giao-luu-bien-gioi-voi-trung-quoc-lao-campuchia-20160508065550069.htm Accord 2000 08-05-2016, 12:52 PM Các bạn có thấy là gần đây rộ lên tin tức phát bội thực về tình hình ô nhiễm, cá trên biển chết rồi cá nước ngọt cũng chết. Trên mạng XH nói cũng đành mà báo chí chính thống ra rả, chẳng đưa ra được chứng cớ mà cứ đoán này đoán kia, làm người dân rồi mù, chẳng biết đâu mà lần. Bác apham: ở trang trước, khi nghe tin họp báo, bộ trưởng hay thứ trưởng gì đó nói rằng ko thể công bố thông tin vì có hại cho quốc gia. Mình nghĩ ngay: có phải nó quẳng cho 1 thùng phóng xạ hay ko? Nghe như đùa, nhưng thực ra nếu ko phóng xạ mà nó cho chất độc gì nguy hiểm hơn thì hiệu quả cũng giống nhau thôi. Có thể đây là liều thuốc thử sau vụ giàn khoan. Nếu VN phản ứng mạnh, quốc tế hóa vụ này, thì TQ sẽ ngán, vì 1 doanh nghiệp mà bị tố phá rừng là đã bị tảy chay rồi. 1 quốc gia mà bị tố đầu độc thì mệt lắm. Nhưng nếu VN che dấu thì mọi chuyện sẽ khác. Vấn đề ko riêng gì thủ phạm là TQ, mà còn ở khu vực doanh nghiệp nửa. Ví dụ TQ vô can, vậy chất độc từ đâu ra? Phải chăng là ô nhiễm từ các cty? Vậy thì đó cũng là liều thuốc thử phản ứng của VN, nếu họ mạnh tay thì các cty sẽ tun vòi. Nếu VN vẫn mập mờ như vậy, xin bảo đảm là tương lai tình hình ô nhiễm sẽ khủng khiếp hơn nửa. Y chang vụ thực phẩm bẩn vậy. Mình đoán có lẽ ko quốc gia nào như VN. biết nó độc nhưng vẫn ko cấm. Nhiều khi chẳng hiểu nổi họ đang làm gì cho đất nước này? Accord 2000 08-05-2016, 07:15 PM Hôm nay xem 1 đoạn tin, 1 cô gái đem con nhỏ đi biêu tình ôn hòa thì bị đánh cả mẹ lẫn con. Nhiều người trách cô sao đem con nít vào chốn lửa máu thế này? Mình thì ko trách, ngã mũ kính phục những người đã bày tỏ 1 tiếng nói, 1 yêu cầu: đó là chính quyền hãy minh bạch, môi trường phải được bảo vệ. Họ làm vậy có gì sai? Trên youtube đã đăng nhiều clip an ninh chìm, mặc thường phục, đeo khẩu trang đàn áp người biểu tình ở SG. Ai đi đầu họ đánh cho mềm đầu. Những người khác sẽ bị họ nhét vào xe bus. KHoảng 4-5 chiếc xe 54 chỗ ngồi đậu sẵn, có thể cả trăm chiếc vẫn chờ đâu đó để phục vụ theo yêu cầu. Việc đàn áp này ko có gì lạ cả. Mình chỉ hơi ngạc nhiên là vấn đề môi trường, thực phẩm bị đầu độc, đáng lẽ CP họ phải hiểu và hành động khôn ngoan hơn. Đã thế kỷ 21 rồi, nhưng cách hành xử vẫn như thời phong kiến vậy. Rất buồn cho VN. Chỉ mới là vụ việc sơ sơ mà đã vậy, đụng tới cái ghế chính trị, chắc phải đem xe tank ra cán như TQ. BlackLegSanji 08-05-2016, 08:55 PM Có khi cô gái này đọc phải nhiều comment của inciters như các bác quá nên giờ phải đổ máu. Trong số những người biểu tình không biết được bao nhiêu người liều lĩnh vì chính kiến của mình tự vun đắp hay vì bị ảnh hưởng của người khác. Ở VN biểu tình ko có tác dụng, phải sử dụng đầu óc mới mang đến được những thay đổi tích cực cho đất nước. thelong_hcm 08-05-2016, 09:23 PM Không quan tâm thì không có trách nhiệm, mà đọc càng nhiều thông tin thì càng buồn lắm !!! Accord 2000 09-05-2016, 12:53 AM Có khi cô gái này đọc phải nhiều comment của inciters như các bác quá nên giờ phải đổ máu. Trong số những người biểu tình không biết được bao nhiêu người liều lĩnh vì chính kiến của mình tự vun đắp hay vì bị ảnh hưởng của người khác. Ở VN biểu tình ko có tác dụng, phải sử dụng đầu óc mới mang đến được những thay đổi tích cực cho đất nước. Người Việt nổi danh là khôn mà bạn, vài dòng comment mà xúi được họ thì hơi bị bất ngờ, đó ko phải là cách phản biện đúng đâu. Ở đây có 2 tình trạng rất khó cho người Việt. 1. Nếu ko ai làm gì cả. Vụ quán Xin Chào: mọi người chép miệng, chuyện ko phải của mình, xía vào làm gì? Vụ formosa: mình mua cá nhập về, vả lại chả sống gần biển, chả phải việc của mình, kệ nó. Như vậy là chính quyền, ko riêng gì VN, mọi chính quyền sẽ rất thích dân hành xử như vậy. Vì họ sẽ ko bị áp lực gì cả. Ngay cả nước Mỹ muốn tiến bộ cũng phải cạnh tranh. Nhiều vụ việc sai phạm được luật mới bảo vệ, chứ trước kia ko ai biết để mà ra luật phòng ngừa. Đó gọi là sự phát triển, sự vận động. Tức người ta đòi hỏi hôm nay phải tốt hơn hôm qua. Và đòi hỏi đó, dân phải tự làm, ko chính quyền nào ngu mà thêm ngân sách, thêm an ninh, thêm trách nhiệm cả. Họ cũng là người thôi. Có đủ tham sân si....mà tham là đa số nhất. 2. Thứ 2 là hành động như vừa qua, tức đi biểu tình ôn hòa đòi hỏi CQ phải minh bạch, nhanh chóng điều tra nguyên nhân ô nhiễm. Mình ko hiểu vì sao yêu cầu này bị xem là quá đáng? Rồi bị đánh và nhét vào xe bus, Bởi 1 lực lượng an ninh chìm. Điều mà chúng ta xem tv, thấy các vùng bạo động cũng là người mang sắc phục làm việc, bỏ sắc phục, họ là 1 người con của tổ quốc, họ ko phải là an ninh để đi đánh đập đồng bào họ. Và mình thật ko hiểu hơn là làm thế nào mới gọi là vận dụng đầu óc để cải tiến đất nước. Vì theo mình hiểu, những đứa điều hành vốn ko có não, làm sao tác động bằng trí óc? Đừng ai đặt câu hỏi: ko có não sao làm lãnh đạo? Mình chỉ nghĩ nếu có não thì họ đã cấm thức ăn có chất độc, cấm cty gây ô nhiễm. Họ đã nhanh chóng tìm ra thủ phạm là ai để chấm dứt nó. Chứ ko phải có óc để phát biểu: không thể công bố vì nguy hại cho quốc gia. langthangsg06 09-05-2016, 09:34 AM Đây là lân đâu tiên mình đã khóc khi xem môt tâm hình . Ai coi phim Hollywood thì sē thây con nít ko bao giő bį làm tôn thűőng dù đó là phim kinh dį . Thê mà công an ląi đánh môt đűa bé gái . Thân kinh tôi tê liêt trong mây giây khi nhìn tâm hình , ko biêt đó là cåm xúc gì , căm giân hay ghê ső . Văn Khoa 09-05-2016, 10:27 AM Đây là lân đâu tiên mình đã khóc khi xem môt tâm hình . Ai coi phim Hollywood thì sē thây con nít ko bao giő bį làm tôn thűőng dù đó là phim kinh dį . Thê mà công an ląi đánh môt đűa bé gái . Thân kinh tôi tê liêt trong mây giây khi nhìn tâm hình , ko biêt đó là cåm xúc gì , căm giân hay ghê ső . Cảm xúc của em là ghê tởm một chế độ! SillyTalk 09-05-2016, 02:35 PM Vừa đọc được những lời này trên FB : "Mình hồi còn bé, khoảng hơn chục tuổi, nghe đài và nghe cán bộ tuyên truyền rằng bọn cảnh sát, ác ôn của "thằng Diệm, thằng Thiệu" ác lắm, chúng đánh người biểu tình yêu nước như ngóe, chả tha ai, bất kể sư sãi, người già, phụ nữ, trẻ em. Mình nghe vậy nhưng không hình dung được nó ác, nó đánh như thế nào, nhưng cũng tức lắm, chỉ mong nhớn nhanh lên xung phong vào miền Nam đánh bỏ mẹ cái bọn ác ôn ấy. Giờ thì hình dung được rồi." Thắm thía câu nói của Ông TT NVT. Accord 2000 10-05-2016, 06:43 AM Gửi các bạn để hiểu ngừoi trong cuộc, cô ấy cũng nói lý do vì sao đem con theo. https://www.youtube.com/watch?v=g3Ml2ca47eo apham 10-05-2016, 10:04 AM Apham cũng có mặt để chứng kiến sự việc ở buổi sáng CN vừa rồi. Kỳ này an ninh trấn áp rất dã man những người biểu tình. Mình thật sự ngưỡng mộ những người như Hoàng Mỹ Uyên, họ chỉ là như64ng người bình thường mà còn bị đàn áp như vậy. Nếu chúng ta không lên án cái xấu thì một ngày kia đến chính chúng ta cũng bị vạ lây. Bạn Hoàng Mỹ Uyên cũng là thành viên trên diễn đàn VNPhoto với nick Ubee, bạn không phải là người lạ trong giới nhiếp ảnh. Anh em có thể xem hình bạn ấy chụp ở đây: http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=116554 http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=116267 langthangsg06 10-05-2016, 11:32 AM Apham cũng có mặt để chứng kiến sự việc ở buổi sáng CN vừa rồi. Kỳ này an ninh trấn áp rất dã man những người biểu tình. Mình thật sự ngưỡng mộ những người như Hoàng Mỹ Uyên, họ chỉ là như64ng người bình thường mà còn bị đàn áp như vậy. Nếu chúng ta không lên án cái xấu thì một ngày kia đến chính chúng ta cũng bị vạ lây. Bạn Hoàng Mỹ Uyên cũng là thành viên trên diễn đàn VNPhoto với nick Ubee, bạn không phải là người lạ trong giới nhiếp ảnh. Anh em có thể xem hình bạn ấy chụp ở đây: http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=116554 http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=116267 Cảm ơn Apham về thông tin này , thật bất ngờ khi biết cô nàng này cũng mê nhiêp ảnh , thật hân hạnh được làm đồng môn Vnphoto , khà khà langthangsg06 10-05-2016, 11:38 AM Gửi các bạn để hiểu ngừoi trong cuộc, cô ấy cũng nói lý do vì sao đem con theo. https://www.youtube.com/watch?v=g3Ml2ca47eo Ko coi hết nổi hết clip , đau lòng quá ! SanHoBien 10-05-2016, 02:24 PM Ko coi ko biết chuyện xảy ra như thế này :( Văn Khoa 11-05-2016, 10:47 AM Trong VNphtonet có dư luận viên và cũng có người can đảm, biết thế nào là phải trái như Ubee Crazee. Xin ngả mũ chào cô! Văn Khoa 11-05-2016, 10:54 AM Em phác họa ba hình vẽ và đưa lên đây để bà con bàn luận. Một hình tiêu biểu của một hãng thép, hay bất cứ hãng nào khác có nước thải bên Mỹ, và hai hình giả thuyết của Formosa mà em nghĩ gần giống (dựa theo một bài tin tức trên Vietnamvet). Em đưa hình vẽ lên để mọi người tìm ra sự khác biệt, một sự khác biệt vô cùng quan trọng mà ít người thấy và chính nó sẽ là điểm mà chính phủ VN phải buộc Formosa thay đổi. Mỗi ngày em chỉ có một số thì giờ vào đây tám với các bác. https://farm8.staticflickr.com/7462/26671668820_f86d97b497_c.jpg (https://flic.kr/p/GCTgUY)US Steel Plant (https://flic.kr/p/GCTgUY) by Dat& x27;s Photos (https://www.flickr.com/photos/10121023@N08/), on Flickrhttps://farm8.staticflickr.com/7736/26671669010_13cc0a8884_c.jpg (https://flic.kr/p/GCTgYf)Formosa-Hatinh Steel Plant (https://flic.kr/p/GCTgYf) by Dat& x27;s Photos (https://www.flickr.com/photos/10121023@N08/), on Flickrhttps://farm8.staticflickr.com/7042/26671669110_8b23346f34_c.jpg (https://flic.kr/p/GCTgZY)Formosa-Hatinh Steel Plant 2 (https://flic.kr/p/GCTgZY) by Dat& x27;s Photos (https://www.flickr.com/photos/10121023@N08/), on FlickrKumpo 11-05-2016, 01:53 PM Đã xem clip của chị Ubee... rất ngưỡng mộ chị & con chị. Mọi người hãy cùng nhau lên tiếng về việc này... Có luật nào được đàn áp đánh đập người dân không? \> Quá bức xúc, muốn chửi thề mà chằng biết chửi vào mặt ai, chửi tên thằng nào, ở nữa? \> Buồn quá :( Conviction 11-05-2016, 04:45 PM Trong vụ biểu tình hôm nọ thấy có bác James Duong khá nổi tiếng trên vnphoto đăng 1 tấm hình rồi sau đó phải xóa facebook. Ko rõ là áp lực từ đâu SillyTalk 11-05-2016, 06:19 PM Trong vụ biểu tình hôm nọ thấy có bác James Duong khá nổi tiếng trên vnphoto đăng 1 tấm hình rồi sau đó phải xóa facebook. Ko rõ là áp lực từ đâu Vì áp lực Lương Tâm đấy. Bác JD ấy đã viết trong post rằng người dân biểu tình đã tấn công xịt hơi cay vào mắt một cậu TNXP. Nhưng sau đó thì nhiều người phản ứng mạnh mẻ với bằng chứng những clips video cho thấy cậu TNXP xịt hơi cay vào người biểu tình, nhưng gió thổi ngược vào cậu ấy và người biểu tình đến rữa mặt giúp cậu ta. Trong vụ biểu tình hôm nọ thấy có bác James Duong khá nổi tiếng trên vnphoto đăng 1 tấm hình rồi sau đó phải xóa facebook. Ko rõ là áp lực từ đâu ... vì người này đã đã đăng bức hình trắng thành đen như bạn ở trên đã giải thích https://farm8.staticflickr.com/7435/26895048171_d7f4f1475a_c.jpg Accord 2000 11-05-2016, 09:47 PM Vì áp lực Lương Tâm đấy. Bác JD ấy đã viết trong post rằng người dân biểu tình đã tấn công xịt hơi cay vào mắt một cậu TNXP. Nhưng sau đó thì nhiều người phản ứng mạnh mẻ với bằng chứng những clips video cho thấy cậu TNXP xịt hơi cay vào người biểu tình, nhưng gió thổi ngược vào cậu ấy và người biểu tình đến rữa mặt giúp cậu ta. Chà, JD còn ghi tiếng anh cho tây nó thấy cơ đấy. Hy vọng các hãng tin của tây nó đưa tin nhỉ. Sao ko đăng cái ảnh người biểu tình sối nước vào cậu ta? Cái này có nên gọi là 1/2 bức anh ko? langthangsg06 12-05-2016, 12:37 AM Mình tűőng Jame Dűőng ő USA , hóa ra là DLV à ? nguoi ko co may 12-05-2016, 12:47 AM Mình tűőng Jame Dűőng ő USA , hóa ra là DLV à ? em đoc tiếng Anh ko đươc đoc mải vẩn phát âm thành tên Diêm dương . LOL yashicanon 12-05-2016, 07:15 AM Mình tűőng Jame Dűőng ő USA , hóa ra là DLV à ? DLV này hinh như du học 1 thời gian tại boston rồi về nước ,ai dè lại là DLV !!!! hồi xưa thấy viết bài cũng đanh đá lắm ! hiza qua học tại xứ giẫy chết mà ko bị biến chất ! vân giữ được tố chất con nhà nòi haaha !!!!!!!! thiệt là đowwww lòng !!!!! langthangsg06 12-05-2016, 07:47 AM Một bài rất hay của nhạc sĩ Tuấn Khanh , xin copy về đây cho mọi người đọc http://nhacsituankhanh.blogspot.com.au/ Trong nhiều ngày, thành phố bị bao vây rất đỗi ngặt nghèo. Bất kỳ ai cùng đều có thể nhìn thấy điều đó, theo bước chân của người xuống đường hay chỉ nhìn lén qua khung cửa sổ với những lời thì thào. Rõ là thành phố bị bao vây. Những hàng rào thép gai được cài chặt kiên cố vào khung sắt rực đỏ dựng lên ở nhiều lối đi. Phối cảnh có khi là tháp nhà thờ cổ hay một kiến trúc có hơn trăm năm, khiến người ta nhớ đến một cuộc tấn công nào đó vào thời Trung cổ của các đoàn quân tàn bạo Vikings đến từ Bắc Âu, mục đích để bảo vệ thịnh vượng của mình bằng cướp phá và huỷ diệt kẻ khác. Suốt trong nhiều ngày, không chỉ Sài Gòn mà nhiều thành phố khác cũng bị bao vây. Người dân bị giam hãm trong sự sợ hãi về môi trường sống của mình đột nhiên chuyển màu u ám. Hàng hàng lớp lớp sinh vật thiên nhiên chết gục trên bờ biển. Cảnh tượng như sấm truyền về ngày tận thế. Biển trở thành cửa địa ngục. Những thợ lặn nhoi người lên mặt nước, thở gấp và qua đời không nói kịp lời ai oán. Suốt trong nhiều ngày, nhiều thành phố bị cầm giữ trong bí mật về cái chết mà tất cả vua quan đều lánh mặt. Bọn tôi tớ nói vài lời qua loa với đám đông đang xanh xao vì lo sợ. Bọn tôi tớ ấy chạy vội về nhận bữa ăn riêng đặc cách: sạch sẽ và an toàn như đã hứa để trả công cho sự dối trá. Suốt trong nhiều ngày, thành phố thì thầm về những khu ghetto mới lập. Có thể đó là một sân vận động, nhưng cũng có thể là một văn phòng của cơ quan địa phương. Tất cả những nơi đó đều có một điểm chung: những loài súc sinh có gương mặt người được trao hiến pháp mới về quyền cắn xé bất cứ những ai có một linh hồn. Thời đại của thành phố với những tấm bảng tuyên truyền về đạo đức Hồ Chí Minh, là những background ngập màu sắc, tạo nên một bức tranh hùng vĩ ghi lại từng gương mặt những người Việt yêu con cá, yêu giọt nước biển và yêu một tương lai không mù mờ u ám. Họ bị bao vây, đánh đập, chà đạp. Trẻ nhỏ bị giật tóc lôi trên đường. Những thanh niên bị đấm, bị xịt hơi cay mà khi chưa hề có ý định kháng cự. Những phụ nữ bị sờ soạng và đạp vào đầu. Máu. Internet như một loại truyền hình vĩnh cửu với các buối chiếu không dứt miễn phí cho vợ con, cha mẹ… của những bọn khát máu đánh người. Họ im lặng ngồi xem, có thể xem trong bữa ăn tối, với phần ăn là một con cá vô định. Thành phố bị bao vây không chừa ngày nào. Mọi ngôi nhà bị đánh dấu như số phận của Moses. Mọi bà tổ trưởng trở thành kẻ cướp rình mò tự do của hàng xóm. Số phận con người nhỏ nhoi như ngọn cỏ. Đức Phật ở Sài Gòn không còn ngăn nổi một cuộc chiến nhằm vào con người, mà Ajàtasattu mê đắm cưỡng đoạt Vajji, trong suy nghĩ chỉ còn nụ cười xã hội chủ nghĩa. Thành phố không chỉ bị bao vây bởi những kẻ muốn dẫm lên đồng loại để giới thiệu mình, mà còn bị bao vây bởi những đoàn diễu hành quanh thành phố với những cái lưỡi nhọn. Nhà thơ Zbigniew Herbert có nhắc tôi rằng đó là những cái lưỡi được mài nhọn, chực chờ để dùng hiến tế đồng loại. Những trái tim dám mơ về tương lai hay dám bật ra điều mình nghĩ có thể bị treo lên trong nhiều tuần, chết khô với hoài bão. Thành phố bị vây chặt trong ngày của Mẹ. Một ngày của mẹ đẫm máu đáng nhớ trong ký ức của những người yêu tự do. Những người đàn bà bị chà đạp trong tiếng reo hò của nắm đấm và của đoàn diễu hành lưỡi nhọn: những kẻ hèn nhát và đê tiện luôn cầm loa nói át đi sự thật, nhưng không bao giờ dám tự cật vấn về cuộc đời sâu bọ mà họ đang mang là loại sự thật gì. Những loại đê tiện và hèn nhát đó, có thể là một kẻ nghe hóng và lập tức nói để khoe khoang sự phân tích khôn ngoan của mình, có thể là một tên chủ báo đêm đêm che mặt vào nhà thổ nhưng thích nói giọng đạo đức. Tất cả gào thét và cùng che giấu một sự thật, như là một người phụ nữ bị đánh đập trên đường phố Công xã Paris cùng con của mình. Mọi giọng hò hét bạo dâm đều lạc đi vì phấn khích do an toàn ngồi trước máy tính, chưa bao giờ dám đặt chân xuống vỉa hè để phỏng vấn một con cá, nhưng lại mừng rỡ vì mình được sơn màu công lý của kẻ mạnh. Tôi nhớ Wislawa Szymborska, bà viết và để lại trong cuộc đời đã sống và chiêm nghiệm, về giống loài suy đồi, qua các triều đại cộng sản: Không có gì đồi trụy hơn là suy tưởng. Cái thứ phóng túng này tràn lan như một giống cỏ dại mà gió đem lại trên một mảnh đất dành cho hoa cúc. Không có gì là thiêng liêng đối với bọn người suy tưởng. Trâng tráo gọi mọi sự bằng tên, những phân tích bạt mạng, những tổng hợp sỗ sàng, theo đuổi như điên cuồng và phóng đãng những sự kiện trần truồng, mân mê thật bẩn thỉu những chủ đề dễ kích ứng. Tôi viết vội bản tường trình về thành phố bị bao vây, mọi thứ được bỏ vào một cái chai, thả vào tương lai. Tôi gửi đi với niềm hy vọng chưa bao giờ mạnh mẽ hơn lúc này. Vì lẽ, cùng tiếng loa công cộng vờ điềm tĩnh kêu gọi trật tự để che giấu cho bạo lực phi nhân được kích hoạt, tôi nhận thấy những tiếng hát vang – đã ngày càng lớn – của những con người công chính về một ngày mới sẽ đến tốt đẹp hơn. Tôi có gửi thêm trong chai một câu chuyện cổ xưa của người Ấn Độ. Câu chuyện kể về những ngày tháng thế gian dị động. Ngày tháng có rất nhiều dạng súc sinh mang hình dáng người, trà trộn vào trần thế để tung hoành nhưng chúng sớm bị phát hiện, bởi vẫn còn nguyên vẹn trái tim loài súc sinh. Tôi muốn nói rằng chúng tôi – thế hệ chúng tôi, có cả những người rất trẻ – đã từng kiêu hãnh vì thật sự là con người trọn vẹn nơi thành phố đó. mimhnhut 13-05-2016, 10:54 AM Copy from Facebook "- Đất nước mình... còn gì nhậu không em? Sao thực đơn hôm nay cái gì cũng hết? - Dạ thưa anh, cá biển thì... đã chết, Cá sông, không. Nước mặn đã tràn bờ. Ếch, cua, lươn, rắn, ốc... chiên bơ, Đồng khô cạn, diệt vong từ tháng trước. Có món Tôm sú bơm rau câu mọng nước, (Không phải em bơm, trước khi nhập nhà hàng). Món sườn heo sốt với rượu vang, Giờ có thêm Salbutamol cho nhiều nạc. Hay anh ăn rau muống xào tỏi đi, cho nó mát. - Rau tươi xanh, rách lá, giống có sâu. Món xúc xích Đức này, anh thường nhậu bấy lâu, Nghe nói có chất gây ung thư... - Em cũng không biết nữa. Đây là món vú dê căng sữa, Anh nghĩ coi, vú dê đâu nhiều rứa mà làm. Heo sữa quay, lưu tủ lạnh nhiều năm. Khô mực nướng, đã ngâm oxy già cho hết mốc... - Thôi, thôi em. Anh nghe mà muốn khóc. Anh xin thề, anh bỏ nhậu từ nay!" (1). huyquantic 14-05-2016, 01:02 PM Hình như FB ở SG đã bị chặn phải ko các bác? Hiện tại (13:01 14/5) em ko thể kểt nối FB kể cả trên mobile hoặc PC... ngọc_hương 14-05-2016, 01:21 PM Hình như FB ở SG đã bị chặn phải ko các bác? Hiện tại (13:01 14/5) em ko thể kểt nối FB kể cả trên mobile hoặc PC... - ở nhà mình cũng vậy bác ơi !!!!!!!!!!!!! hi huutuyen 14-05-2016, 02:03 PM - ở nhà mình cũng vậy bác ơi !!!!!!!!!!!!! hi Chuyển qua dùng tạm trình duyệt Cốc cốc đi bác huutuyen 14-05-2016, 02:14 PM 10 phút sau chặn nốt sau bài đăng trước:9: ngọc_hương 14-05-2016, 02:23 PM kiểu này thì móm rồi ......vì tất cả giao dịch của mình đa phần dều xài FB ! Bồi Dán 14-05-2016, 05:44 PM Apham cũng có mặt để chứng kiến sự việc ở buổi sáng CN vừa rồi. Kỳ này an ninh trấn áp rất dã man những người biểu tình. Mình thật sự ngưỡng mộ những người như Hoàng Mỹ Uyên, họ chỉ là như64ng người bình thường mà còn bị đàn áp như vậy. Nếu chúng ta không lên án cái xấu thì một ngày kia đến chính chúng ta cũng bị vạ lây. Bạn Hoàng Mỹ Uyên cũng là thành viên trên diễn đàn VNPhoto với nick Ubee, bạn không phải là người lạ trong giới nhiếp ảnh. Anh em có thể xem hình bạn ấy chụp ở đây: http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=116554 http://www.vnphoto.net/forums/showthread.php?t=116267 Xin lỗi cho em hỏi ngu xíu nghen: có cái clip nào mô tả cảnh bà diễn viên Ubee bị đánh ko vậy? Trong khi có cả vài trăm cái điện thoại lăm lăm chực sẵn để quay phim! Các bác có thấy bé gái đóng con của Ubee tỉnh bơ ko? Ai biết thì giải thích dùm hen. Cảm ơn trước mọi người. yashicanon 14-05-2016, 06:00 PM Xin lỗi cho em hỏi ngu xíu nghen: có cái clip nào mô tả cảnh bà diễn viên Ubee bị đánh ko vậy? Trong khi có cả vài trăm cái điện thoại lăm lăm chực sẵn để quay phim! Các bác có thấy bé gái đóng con của Ubee tỉnh bơ ko? Ai biết thì giải thích dùm hen. Cảm ơn trước mọi người. ủa sao giờ bạn còn ở đây . phải đi ra ngăn chận biểu tình đi chứ !! sao lại vào đây hỏi ngu ngơ vậy !!!! còn muốn biết thì cứ thử đi bt coi sẽ được hưởng y như vậy thực tế luôn ,ko cần phải nghi ngờ gì cả !!!! Bồi Dán 14-05-2016, 06:19 PM ủa sao giờ bạn còn ở đây . phải đi ra ngăn chận biểu tình đi chứ !! sao lại vào đây hỏi ngu ngơ vậy !!!! còn muốn biết thì cứ thử đi bt coi sẽ được hưởng y như vậy thực tế luôn ,ko cần phải nghi ngờ gì cả !!!! Haizzzzzzzzz, Già rồi sao nói chuyện như trẻ trâu ko biết lý lẽ vậy! yashicanon 14-05-2016, 10:29 PM Xin lỗi cho em hỏi ngu xíu nghen: có cái clip nào mô tả cảnh bà diễn viên Ubee bị đánh ko vậy? Trong khi có cả vài trăm cái điện thoại lăm lăm chực sẵn để quay phim! Các bác có thấy bé gái đóng con của Ubee tỉnh bơ ko? Ai biết thì giải thích dùm hen. Cảm ơn trước mọi người. thế theo bạn thì đó chỉ là trò diễn à . trong khi có biết bao nhiêu chyện đã xảy ra thật rành rành mà ko ai dam ý kiến . bạn ko tin thì nên đi thực tế sẽ biết ngay . xin trả lại câu nói cho bạn !!!!! mysticboy 14-05-2016, 11:21 PM Haizzzzzzzzz, Già rồi sao nói chuyện như trẻ trâu ko biết lý lẽ vậy! Diễn đàn về ảnh thì mình vào xem ảnh và cái gì học hỏi được thì học thôi bạn. Chứ mấy chuyện khác, nhìn cái cách một số người trong này nói chuyện và nhìn nhận sự việc mình chỉ biết ngó lơ thôi, vì có nói họ cũng không hiểu. mimhnhut 14-05-2016, 11:21 PM Chặn Facebook ? Làm sao bàn tay có thể che kín mặt trời ? Chắc sắp tới ngày bầu danh hài đất Việt nên làm căng đó mà! mimhnhut 14-05-2016, 11:52 PM Một khi anh phải đàn áp, bịt miệng người khác, chính là anh đang run sợ. apham 15-05-2016, 03:05 AM Em hơi ngoài lề 1 tí, không nói vụ Formosa mà nói vụ biểu tình. Tại sao chính quyền quyết liện ngăn cản biểu tình mặc dù có mang thông điệp ôn hòa đến mấy, biểu tình bất bạo động. Nguyên nhân cốt lõi chính là: Có đấu tranh thì sẽ có thủ lĩnh, mà thủ lĩnh được trui rèn trong đấu tranh sẽ trở thành lãnh tụ. Mà có lãnh tụ thì phiền lắm. Bởi vậy phải dập tắt từ trong trứng nước. Nhìn ra nước bạn, Myanmar cũng phải chờ 30 năm mới có dân chủ thực sự sau nhiều đàn áp đẫm máu http://i.imgur.com/5s0Rw.jpg Kacap 15-05-2016, 07:42 AM hello Apham, lâu lắm rồi chị mới về lại đây, mấy hôm rày chị cũng thường xuyên theo dõi chuyện cá chết và rất là bức xút!!! langthangsg06 15-05-2016, 09:15 AM Hãy sống đúng với tâm của mình , có thể lừa gạt người khác , chứ ko bao giờ lừa gạt được chính mình . Sự thật mãi mãi là sự thật ! @ yashicanon : Bác đừng nên đôi co với loại người ko tim , ko não , chỉ mất thời gian của mình mà thôi . Accord 2000 15-05-2016, 10:01 AM Em hơi ngoài lề 1 tí, không nói vụ Formosa mà nói vụ biểu tình. Tại sao chính quyền quyết liện ngăn cản biểu tình mặc dù có mang thông điệp ôn hòa đến mấy, biểu tình bất bạo động. Nguyên nhân cốt lõi chính là: Có đấu tranh thì sẽ có thủ lĩnh, mà thủ lĩnh được trui rèn trong đấu tranh sẽ trở thành lãnh tụ. Mà có lãnh tụ thì phiền lắm. Bởi vậy phải dập tắt từ trong trứng nước. Các bạn nếu để ý tìm tư liệu sẽ thấy trong khu vực châu Á, không có nước nào đổi ngôi vua, chém giết nội chiến nhiều như VN. Họ tính trung bình các dòng họ của vua, VN là nước có thời gian truyền ngôi ngắn nhất. Cụ thể mình ko nhớ rõ, đại khái nếu các nước truyền ngôi theo mỗi dòng cũng 300-400 năm, thì VN chỉ 100-150 năm thôi. Đời vua này lên là triệt để xóa bỏ mọi thành tựu đời trước. Điều đó nói lên cái gì? Nói lên tính cách người VN chúng ta rất bất ổn, rất ít khi chịu vì cái chung, vì đại cục. Rất ích kỷ. Nó không chỉ thời CS hôm nay, nó là lịch sử. Cái này nhiều người ko đồng ý, nhưng con số nó nói lên như vậy, biết sao? Có 1 người đã viết thế này, mình ko chắc đúng sai, nói ở đây cho các bạn tham khảo. Ở Myanmar, bà Aung bị bắt, bị quản thúc tại gia. Hàng ngày cả trăm người vào ra nhà ra, để thăm hỏi, để bàn bạc chính trị...Còn ở VN, Công Định bị bắt xong, khi ra tù, người ta tránh như tránh hủi. Thú thật mình ko biết chính xác ở Myanmar ra sao, chứ ở VN thì đúng là người ta còn sợ nhau lắm. Nói thôi mà còn sợ huống chi thăm nhau, sợ nó nghi là phe phái, sợ đủ thứ. Dân phải sợ vậy mới dễ trị. Phải nói thêm rằng tính cách người VN chúng ta, biết nói sao nhỉ: nhiều bất ổn lắm. KHi nào rảnh, mình thử làm 1 topic về vụ này xem sao. Bảo đảm cãi nhau nãy lửa. Các bạn nếu để ý tìm tư liệu sẽ thấy trong khu vực châu Á, không có nước nào đổi ngôi vua, chém giết nội chiến nhiều như VN. Họ tính trung bình các dòng họ của vua, VN là nước có thời gian truyền ngôi ngắn nhất. Cụ thể mình ko nhớ rõ, đại khái nếu các nước truyền ngôi theo mỗi dòng cũng 300-400 năm, thì VN chỉ 100-150 năm thôi. Đời vua này lên là triệt để xóa bỏ mọi thành tựu đời trước. Điều đó nói lên cái gì? Nói lên tính cách người VN chúng ta rất bất ổn, rất ít khi chịu vì cái chung, vì đại cục. Rất ích kỷ. Nó không chỉ thời CS hôm nay, nó là lịch sử. Cái này nhiều người ko đồng ý, nhưng con số nó nói lên như vậy, biết sao? Có 1 người đã viết thế này, mình ko chắc đúng sai, nói ở đây cho các bạn tham khảo. Ở Myanmar, bà Aung bị bắt, bị quản thúc tại gia. Hàng ngày cả trăm người vào ra nhà ra, để thăm hỏi, để bàn bạc chính trị...Còn ở VN, Công Định bị bắt xong, khi ra tù, người ta tránh như tránh hủi. Thú thật mình ko biết chính xác ở Myanmar ra sao, chứ ở VN thì đúng là người ta còn sợ nhau lắm. Nói thôi mà còn sợ huống chi thăm nhau, sợ nó nghi là phe phái, sợ đủ thứ. Dân phải sợ vậy mới dễ trị. Phải nói thêm rằng tính cách người VN chúng ta, biết nói sao nhỉ: nhiều bất ổn lắm. KHi nào rảnh, mình thử làm 1 topic về vụ này xem sao. Bảo đảm cãi nhau nãy lửa. bác Accord 2000 ơi! xoi mói dĩ vãng luôn tìm được cả tốt lẫn xấu, đúng lẫn sai, an ủi lẫn thất vọng. dĩ vãng kết luận tương lai - chủ nghĩa lý lịch. vay mượn dĩ vãng để an ủi tương lai - ăn mày dĩ vãng. thống kê dĩ vãng định hình tương lai - chủ nghĩa đổ vấy. ... Ai cũng đều hiểu chỉ hiện tại mới chi phối được tương lai cho nên hãy để dĩ vãng ngủ yên. Ông cha ta cách đây nghìn năm đã làm xong nghĩa vụ của mình. Người 'đương thời' xin đừng đánh thức các vị vì việc riêng của chúng mình. Accord 2000 15-05-2016, 06:21 PM bác Accord 2000 ơi! xoi mói dĩ vãng luôn tìm được cả tốt lẫn xấu, đúng lẫn sai, an ủi lẫn thất vọng. dĩ vãng kết luận tương lai - chủ nghĩa lý lịch. vay mượn dĩ vãng để an ủi tương lai - ăn mày dĩ vãng. thống kê dĩ vãng định hình tương lai - chủ nghĩa đổ vấy. ... Ai cũng đều hiểu chỉ hiện tại mới chi phối được tương lai cho nên hãy để dĩ vãng ngủ yên. Ông cha ta cách đây nghìn năm đã làm xong nghĩa vụ của mình. Người 'đương thời' xin đừng đánh thức các vị vì việc riêng của chúng mình. Làm sao lại kết luận lịch sử ko có giá trị như vậy được? Nó là chuỗi đúc kết ra thành quả hôm nay đó, phủ nhận sạch trơn, chỉ nhìn cái hay thì nó sẽ lệch ngay. Cái gì cũng có nhân quả hết nhưng chúng ta nhiều khi ko nhìn nhận ra mà thôi. Bởi vậy mình mới nói sẽ có cãi nhau nãy lửa, tuy nhiên mình thích như vậy. yashicanon 15-05-2016, 06:33 PM Hãy sống đúng với tâm của mình , có thể lừa gạt người khác , chứ ko bao giờ lừa gạt được chính mình . Sự thật mãi mãi là sự thật ! @ yashicanon : Bác đừng nên đôi co với loại người ko tim , ko não , chỉ mất thời gian của mình mà thôi . có lẽ đúng như vậy thật !!!:beer_smile: mimhnhut 16-05-2016, 04:43 AM có lẽ đúng như vậy thật !!!:beer_smile: Bác yashicanon ơi nói nhiều làm gì. Có những người coi "nô'i cơm to hơn cả quê hương". Hèn nhát cũng là 1 sự lựa chọn! baonhiphoto 16-05-2016, 01:15 PM Em hơi ngoài lề 1 tí, không nói vụ Formosa mà nói vụ biểu tình. Tại sao chính quyền quyết liện ngăn cản biểu tình mặc dù có mang thông điệp ôn hòa đến mấy, biểu tình bất bạo động. Nguyên nhân cốt lõi chính là: Có đấu tranh thì sẽ có thủ lĩnh, mà thủ lĩnh được trui rèn trong đấu tranh sẽ trở thành lãnh tụ. Mà có lãnh tụ thì phiền lắm. Bởi vậy phải dập tắt từ trong trứng nước. Nhìn ra nước bạn, Myanmar cũng phải chờ 30 năm mới có dân chủ thực sự sau nhiều đàn áp đẫm máu Nhân tiện bác "apham" nói về bà Aung San Suu Kyi; em xin chia sẽ link phim nói về người phụ nữ này The Lady (link phim bao gồm cả Vietsub): goo.gl/Va1nON ; với em phim này có góc quay đẹp và cảm động; có thể hơi khó hiểu với những người chưa tìm hiểu qua về 9 trị ở Burma. Nhưng theo em nghĩ ai đã tìm hiểu qua về nước bạn Myanmar thì sẽ hiểu phim này nhân văn như thế nào... Nikonian2006 16-05-2016, 01:47 PM có lẽ đúng như vậy thật !!!:beer_smile: Em thấy không đúng, anh yashi cãi trong trường hợp này là sai hoàn toàn nhe anh. Chị Uyên này là tay chân của khủng bố bị đánh phải rồi, anh yashi vào đây cãi cho họ? Anh xem lại định nghĩa của khủng bố nhe anh, kẻ khủng bố là kẻ hành động làm cho người ta sợ. Cho nên vì sự an toàn của mọi người, cấm chặn facebook ở HCMC không cho tiếp xúc với khủng bố là hợp lý rồi anh. Anh rảnh đi xem cái 1d4 em gửi link đi anh nhe. yashicanon 16-05-2016, 05:01 PM Em thấy không đúng, anh yashi cãi trong trường hợp này là sai hoàn toàn nhe anh. Chị Uyên này là tay chân của khủng bố bị đánh phải rồi, anh yashi vào đây cãi cho họ? Anh xem lại định nghĩa của khủng bố nhe anh, kẻ khủng bố là kẻ hành động làm cho người ta sợ. Cho nên vì sự an toàn của mọi người, cấm chặn facebook ở HCMC không cho tiếp xúc với khủng bố là hợp lý rồi anh. Anh rảnh đi xem cái 1d4 em gửi link đi anh nhe. haha bớt giỡn đi em :beer_smile::beer_smile: anh xem rồi và tự nghĩ còn hơi cao thân apham 17-05-2016, 06:27 AM Đối với mình bức ảnh Người đàn ông cơ đơn do anh Bui Dzu chụp có trong bài báo này xứng đáng là Pulitzer của Việt Nam. Khoảnh khắc "cô đơn" được tính bằng giây. Biết đâu bức ảnh này sẽ làm rạng danh thể loại báo chí Việt Nam với thế giới. http://www.bbc.com/vietnamese/vietnam/2016/05/160516_huynh_ngoc_chenh_protest langthangsg06 17-05-2016, 07:05 AM Đối với mình bức ảnh Người đàn ông cơ đơn do anh Bui Dzu chụp có trong bài báo này xứng đáng là Pulitzer của Việt Nam. Khoảnh khắc "cô đơn" được tính bằng giây. Biết đâu bức ảnh này sẽ làm rạng danh thể loại báo chí Việt Nam với thế giới. http://www.bbc.com/vietnamese/vietnam/2016/05/160516_huynh_ngoc_chenh_protest Hoàn toàn đồng ý với Apham , tấm hình quá đẹp , xứng đáng được một giải thưởng nào đó . Mà được bang chủ Vnphoto đề cử thì cũng hãnh diện lắm rồi :) Ai cũng biết là chuyện cá với biểu tình chả liên quan gì với nhau. Nói thật là bác nào không nhận tiền thì đừng hùa, lúc có chuyện thì mấy chú nhận tiền toàn chạy trước. Accord 2000 17-05-2016, 08:30 AM Tấm đầu rất có tính nghệ thuật nhỉ, đủ các yếu tố điểm nhấn. Tiếc là góc xa ko thấy nội dung. Nikonian2006 17-05-2016, 09:27 AM Hi, các bạn 1. Đôi lúc mình đã đùa vì có những vấn đề ở VN nếu không đùa cũng chẳng biết thể hiện thế nào vì có nói gì rồi cũng như vậy thôi. Nay mình nói một vài dòng không đùa trở lại bản chất bài viết của mình thông thường. 2. Như các bạn thấy ở trên, bản chất xã hội phải có ý kiến trái chiều phải có tranh luận phải có ý kiến khác nhau. Đó mới là xã hội. Ví dụ bạn thấy có người cho rằng biểu tình là không hay nhưng có nhiều chúng ta cho rằng đó là một cách thể hiện ở người không mang quyền lực khi đòi hỏi một nhu cầu. Chúng ta dù ở quan điểm nào cũng phải nên tôn trọng quan điểm kia, không nên vì họ khác quan điểm chúng ta mà dùng lời tấn công vào cá nhân của người đi ngược quan điểm, bỏ bóng đá người. 3. Và cũng qua chuyện trên, thật là lố bịch khi thấy có một số người lãnh đạo không bao giờ muốn nghe người khác chỉ trích hay nói trái ý của họ, cho dù họ có làm sai. Họ không nhận sự tồn tại của ý kiến trái chiều, phải nói đúng ý họ, hay hơn nữa phải nịnh phải khen. 4. Mình chỉ nói qua một ý nhỏ thôi vì muốn nói ít hiểu nhiều. Không phải chỉ ở VN, bất cứ chúng ta ai thấy chuyện đánh đập người khác không thương tiếc vì họ làm trái ý lãnh đạo là chuyện đau lòng. Nhưng chúng ta phải đặt trường hợp chúng ta là lãnh đạo thì chúng ta mới hiểu tại sao họ phải làm vậy, mình tin là những người trực tiếp đánh họ cũng không phải vui vẻ gì đâu, họ buộc phải làm theo lệnh. 5. Quan điểm của nhà lãnh đạo là gì, không chấp nhận trái chiều, chỉ một đảng. Cho dù có quản lý sai cũng chỉ một đảng lãnh đạo. Bất cứ ai bất kể nói đúng sai hễ nói ra không đúng ý của họ hoặc có bất cứ hành động nào làm ảnh hưởng đến sự lãnh đạo của họ là phải im miệng. Mình đã nói rất nhiều lần về quan điểm cai trị bằng sự sợ hãi. Khi tôi không có khả năng tạo ra cơ chế luật pháp tốt, tôi phải buộc dùng sự sợ hãi để ổn định quyền lãnh đạo của tôi. Ai cũng vậy, bạn thử lên ngồi thử xem, bạn cũng sẽ làm vậy, trừ phi bạn xây dựng khác đi. 6. Vấn đề không phải họ không cho bạn biểu tình chống ngoại bang whatever gì đâu, cái đó không phải là cái họ sợ mà họ sợ rằng nếu không nói từ chuyện nhỏ (anh apham đã nói ở trên) cho đến khi mọc rễ mọi thứ đều vận hành tốt rồi thì tác hại đến sự lãnh đạo của họ là khôn lường. 7. Cho nên bạn hãy đặt bạn vào tâm trạng của họ đi rồi bạn sẽ hiểu tại sao phải xử lý biểu tình như bao nhiêu lần đã làm. Họ càn phải làm vậy, cần phải chuyên chính, cần phải bảo vệ sự lãnh đạo của họ. Cho nên vấn đề đánh ai bỏ tù ai không phải là mấu chốt của vấn đề. 8. Và nên nhớ, bất cứ cuộc đấu tranh nào cũng phải có đổ máu và đau thương, nếu muốn. Nếu không muốn thì phải chấp nhận xã hội như hiện tại và phải im lặng, cho dù thấy sai cũng phải im lặng. Xã hội không được có sự cạnh tranh chính trị. 9. Một điều mình nói thêm, và bạn chờ xem coi phỏng đoán có đúng không nhe. Trước đây mình đã nói rồi ah là anh Định sẽ bị bắt là sẽ bị bắt. Nếu anh Định cứ tiếp tục leo thang như hiện tại mình tin là có ngày anh Định sẽ tiếp tục vào nhà đá chứ mọi việc không yên như hiện tại đâu. Conviction 17-05-2016, 09:47 AM Đối với mình bức ảnh Người đàn ông cơ đơn do anh Bui Dzu chụp có trong bài báo này xứng đáng là Pulitzer của Việt Nam. Khoảnh khắc "cô đơn" được tính bằng giây. Biết đâu bức ảnh này sẽ làm rạng danh thể loại báo chí Việt Nam với thế giới. http://www.bbc.com/vietnamese/vietnam/2016/05/160516_huynh_ngoc_chenh_protest Lạ nhỉ, người ta chỉ ngồi 1 chỗ, ko có biểu hiện phá phách gì mà cũng bị lôi đi :D hay mấy anh mặc thường phục là "quần chúng bức xúc" nhỉ? ko biết có phạm tội bắt giữ người trái phép không :D mysticboy 17-05-2016, 09:59 AM Đối với mình bức ảnh Người đàn ông cơ đơn do anh Bui Dzu chụp có trong bài báo này xứng đáng là Pulitzer của Việt Nam. Khoảnh khắc "cô đơn" được tính bằng giây. Biết đâu bức ảnh này sẽ làm rạng danh thể loại báo chí Việt Nam với thế giới. http://www.bbc.com/vietnamese/vietnam/2016/05/160516_huynh_ngoc_chenh_protest Ai đời đi biểu tình mà giơ cái bảng ở nơi không có bóng người qua lại =)) Ba Messi 17-05-2016, 12:53 PM Ai đời đi biểu tình mà giơ cái bảng ở nơi không có bóng người qua lại =)) Bác Chênh đã thông bao trên Fb bác ấy là ngày, giờ đó sẽ ra phố đi bộ ngồi tọa kháng "trùng hợp" là hôm đó phố đi bộ bảo trì CA đã dựng hàng rào không cho ai vào nên không có người qua lại. Em đống ý với bác apham là tấm ảnh trên có tính báo chí rất cao nếu gởi đi dự thi mà có giải thì không gì bằng. mysticboy 17-05-2016, 01:22 PM Bác Chênh đã thông bao trên Fb bác ấy là ngày, giờ đó sẽ ra phố đi bộ ngồi tọa kháng "trùng hợp" là hôm đó phố đi bộ bảo trì CA đã dựng hàng rào không cho ai vào nên không có người qua lại. Em đống ý với bác apham là tấm ảnh trên có tính báo chí rất cao nếu gởi đi dự thi mà có giải thì không gì bằng. Vậy rõ rồi, CA đã thông báo, dựng hàng rào không cho đi vào khu đó vậy mà bác ta vẫn bất chấp đi vào tọa kháng. Chưa xét đúng sai về mục đích của bác ấy nhưng hành động như vậy là không tuân thủ theo quy định ngay tại lúc đó, tại địa điểm đó. Thành ra bị bắt đi là đúng. Giống như người ta đã giăng biển thông báo "Khu vực nguy hiểm, cấm vào!" mà ai đó cứ vào thì họ cũng làm tương tự như trên. Nikonian2006 18-05-2016, 01:12 PM Em xin lỗi mọi người trước vì câu em sắp nói ở đây, em định viết vào topic bầu cử Mỹ nhưng mà em nghĩ là không nên viết vào trong đó vì chẳng liên quan gì đến bầu cử Mỹ cả. Hôm nay em đọc báo thấy kêu gọi mọi người ở VN phải tích cực đi bầu để tự họ chọn ra người lãnh đạo cho họ và điều đó là rất quan trọng nên phải lên báo chí vận động nhân dân đi bầu. Em đọc bài viết đó rất thích, ui thích thật ước gì em cầm được lá phiếu được bầu chọn ra người lãnh đạo em muốn, thích quá đi. mimhnhut 18-05-2016, 08:10 PM Bầu mấy thằng hề ...........chưa bầu đã có kết quả trước rồi. Mấy cái trò hát tuồng này diễn suốt 40 năm nay rồi. yashicanon 18-05-2016, 10:37 PM Vậy rõ rồi, CA đã thông báo, dựng hàng rào không cho đi vào khu đó vậy mà bác ta vẫn bất chấp đi vào tọa kháng. Chưa xét đúng sai về mục đích của bác ấy nhưng hành động như vậy là không tuân thủ theo quy định ngay tại lúc đó, tại địa điểm đó. Thành ra bị bắt đi là đúng. Giống như người ta đã giăng biển thông báo "Khu vực nguy hiểm, cấm vào!" mà ai đó cứ vào thì họ cũng làm tương tự như trên. Đúng rồi bạn Phải sống và làm việc theo pháp luật chứ nhỉ ! Nhưng pháp luật, Hiến pháp và Công lý ỏ đây thì lại là 1 dv hài hihi Cơ mà ngày xưa thời cộng hòa các ông làm những việc giống vậy Bị vậy thì gọi là đàn áp .Mà giờ thì lại bảo đúng !!?? Some thing wrong ??? Accord 2000 18-05-2016, 10:46 PM Nói thật mình cũng ngạc nhiên vì nhiều thanh niên họ nghĩ rằng người ta đi biểu tình vì được nhận tiền. tại sao họ có thể nghĩ như vậy, thờ ơ với mọi chuyện xung quanh? Cả chục ngàn người khắp cả nước, đi biểu tình chỉ vì vài trăm ngàn thôi sao? Người VN đã vô cảm tới vậy rồi sao? Dẫu biết rằng XH thì có ngườ này người khác, nhưng vẫn thấy buồn vì họ nghĩ như vậy. yashicanon 18-05-2016, 10:55 PM Uiza họ còn nói người biểu tình bị đánh là diễn xuất nữa kìa !!! Không hiểu họ là ai luôn !!!! mimhnhut 19-05-2016, 04:45 AM Nước Việt nam dân chủ vô cùng. Dân chưa bầu mà đã có Thủ Tướng, Chủ Tịch nước mới.......Hết thuốc..... Nikonian2006 19-05-2016, 06:20 AM Nói thật mình cũng ngạc nhiên vì nhiều thanh niên họ nghĩ rằng người ta đi biểu tình vì được nhận tiền. tại sao họ có thể nghĩ như vậy, thờ ơ với mọi chuyện xung quanh? Cả chục ngàn người khắp cả nước, đi biểu tình chỉ vì vài trăm ngàn thôi sao? Người VN đã vô cảm tới vậy rồi sao? Dẫu biết rằng XH thì có ngườ này người khác, nhưng vẫn thấy buồn vì họ nghĩ như vậy. Anh không nên ngạc nhiên vì anh phải nghĩ anh là họ, anh phải tìm mọi cách để cho mọi người thấy những người này là thật sự không có mục đích thật và chỉ lấy tiền của bọn khủng bố để gây loạn thôi, cho nên cần phải dẹp. Ngoài ra, anh phải hiểu rằng cai trị bằng sự sợ hãi nói chung là rất hiệu quả, vì càng làm cho người ta sợ hãi thì họ càng phải im lặng. Con người chúng ta nói chung ai cũng sợ tù tội cũng sợ bị đánh đập cả chuyện đó là bình thường thôi mà. Anh hãy thử xem lại lịch sử Iraq khi còn Saddam thử xem coi ông ta đối xử với những người chống đối ông ta như thế nào. Em nhớ là có một lần ông ta dùng khí gas giết sạch tất cả mọi người chống đối ông ta và đem chôn hết thì phải, cái này google một cái là ra thông tin ngay. Cho nên bản thân em không thấy gì ngạc nhiên khi Google công bố từ khóa dò tìm ở VN trong năm 2015 dò nhiều nhất là đi kiếm vợ người ta. Thanh niên nó chỉ quan tâm đến đi kiếm vợ người ta thôi, có cho nó quan tâm và lên tiếng đến chính trị xã hội đâu. Vậy tốt, Google nó công bố vậy có người rất mừng rỡ đó anh, tiếp tục đi kiếm vợ người ta đi, chuyện trọng đại để người lớn nó lo, đừng xía vào. mysticboy 19-05-2016, 09:29 AM Đúng rồi bạn Phải sống và làm việc theo pháp luật chứ nhỉ ! Nhưng pháp luật, Hiến pháp và Công lý ỏ đây thì lại là 1 dv hài hihi Cơ mà ngày xưa thời cộng hòa các ông làm những việc giống vậy Bị vậy thì gọi là đàn áp .Mà giờ thì lại bảo đúng !!?? Some thing wrong ??? Bác đi đọc luật biểu tình ở các nước khác xem thế nào rồi bàn tiếp. Không phải cứ bức xúc thì tự do làm điều mình muốn, không theo phép tắc nào cả. Thời xưa các cụ đọc nát sách rồi mới làm cách mạng. Những gì chính quyền lúc đó không cấm thì mới được làm công khai, còn nó cấm thì phải hoạt động bí mật nhé bác. Như thế đó mà còn trải qua không biết bao nhiêu lần thất bại thì mới thành công. Còn biểu tình về cá chết hả? Xin thưa không chỉ riêng VN mà các nước trên thế giới trong 1 tháng qua đều có hiện tượng như vậy và người ta vẫn đang tìm hiểu nguyên nhân. Không phải một sớm một chiều mà dám đi kết luận tất cả là do FORMOSA xả chất thải làm cá chết nghe bác. Link cho bác tham khảo: http://theeconomiccollapseblog.com/archives/all-of-a-sudden-fish-are-dying-by-the-millions-all-over-the-planet Accord 2000 19-05-2016, 09:59 AM Bác đi đọc luật biểu tình ở các nước khác xem thế nào rồi bàn tiếp. Không phải cứ bức xúc thì tự do làm điều mình muốn, không theo phép tắc nào cả. Thời xưa các cụ đọc nát sách rồi mới làm cách mạng. Những gì chính quyền lúc đó không cấm thì mới được làm công khai, còn nó cấm thì phải hoạt động bí mật nhé bác. Như thế đó mà còn trải qua không biết bao nhiêu lần thất bại thì mới thành công. Còn biểu tình về cá chết hả? Xin thưa không chỉ riêng VN mà các nước trên thế giới trong 1 tháng qua đều có hiện tượng như vậy và người ta vẫn đang tìm hiểu nguyên nhân. Không phải một sớm một chiều mà dám đi kết luận tất cả là do FORMOSA xả chất thải làm cá chết nghe bác. Link cho bác tham khảo: http://theeconomiccollapseblog.com/archives/all-of-a-sudden-fish-are-dying-by-the-millions-all-over-the-planet Mình vào link bác đưa, vào những đường dẫn về các bài báo ở các nước bị cá chết thì hầu như họ đều tìm ra nguyên do, nơi thì bị tăng nhiệt độ, nơi thì bị thiếu oxy, nơi thì ô nhiễm gì đó. Tóm lại chỉ có VN là bí ẩn, thực sự ko phải bí ẩn mà họ ko muốn nói. Trước có bài báo nói là đã xét nghiệm nước biển nhưng không công bố. Mình cũng lười đi tìm lại, chỉ cần hiểu đơn giản rằng ngay hôm cá chết, thì hôm sau phải lấy mẫu, 1 tuần sau phải có kết quả. Chứ chẳng ai lại đi họp báo sau 1 tháng, rồi nói trong 5 phút và 5 phút đó, chả liên quan gì tới cái kết. Thà các chú kia cứ bảo đại là nước biển tăng 10 độ, cá chết. vậy nghe cũng hợp lý rồi, thụt thò chi cho dân chúng chửi. Có tờ Nhân dân lại chơi ngu, đăng đàn sau 1 tháng, bảo là do thủy triều đỏ. Mà lại ko có cái xét nghiệm nào đi kèm, nghe mấy đứa sv nó bảo thủy triều đỏ do tảo đó, nhìn ko thấy tảo thì đỏ do màu đó. mysticboy 19-05-2016, 10:58 AM Mình vào link bác đưa, vào những đường dẫn về các bài báo ở các nước bị cá chết thì hầu như họ đều tìm ra nguyên do, nơi thì bị tăng nhiệt độ, nơi thì bị thiếu oxy, nơi thì ô nhiễm gì đó. Tóm lại chỉ có VN là bí ẩn, thực sự ko phải bí ẩn mà họ ko muốn nói. Trước có bài báo nói là đã xét nghiệm nước biển nhưng không công bố. Mình cũng lười đi tìm lại, chỉ cần hiểu đơn giản rằng ngay hôm cá chết, thì hôm sau phải lấy mẫu, 1 tuần sau phải có kết quả. Chứ chẳng ai lại đi họp báo sau 1 tháng, rồi nói trong 5 phút và 5 phút đó, chả liên quan gì tới cái kết. Thà các chú kia cứ bảo đại là nước biển tăng 10 độ, cá chết. vậy nghe cũng hợp lý rồi, thụt thò chi cho dân chúng chửi. Có tờ Nhân dân lại chơi ngu, đăng đàn sau 1 tháng, bảo là do thủy triều đỏ. Mà lại ko có cái xét nghiệm nào đi kèm, nghe mấy đứa sv nó bảo thủy triều đỏ do tảo đó, nhìn ko thấy tảo thì đỏ do màu đó. Ở Chi Lê: the South American country’s beaches are covered with piles of dead sea creatures—and scientists are trying to figure out why Ở Trung Quốc: Residents expressed concerns on pollution, but local authorities said the fish died as a result of salinity change. ...Regional environment officials are still investigating. Ở Bolivian: Authorities believe low oxygen levels in the waters of Lake Alalay, due to the the highly polluted water, in addition to the last heatwave in 2015, led to the massive fish kill, but the exact cause of the conditions were unclear. Ở Brasil: The psicultora Cristiane Marina dos Santos Novais lost, along with the family, the entire production of 600,000 fish. She says that the water is red and the oxygen level dropped. "The oxygen was much lower, was 1 [ppm part per million of acronym], when the normal would be 10 [ppm]. In the last 48 hours, the water is very red," The psicultor and agronomist Geraldo Magela de Faria Krauss had 4000 fish production that has affected in Areado. For him, the water was contaminated. "Something is infecting these fish because it is the entire dam", he said. Mình đọc các bài đó thì chỉ thấy đưa ra những nhận định ban đầu (chưa chắc chắn) là do độ mặn thay đổi, oxy trong nước hạ, nước có màu đỏ, nhiệt độ nước tăng... Và họ đều nói thêm là đang tìm hiểu hoặc chưa rõ (unclear). Mình cũng như bác là không ủng hộ cái cách chính quyền thông tin đến người dân. Mình chỉ phản đối cái cách biểu tình và lợi dụng biểu tình để thực hiện mục đích khác. Vậy nên một số người trong này không nắm thông tin đa chiều mà cứ một mực ủng hộ, ca ngợi biểu tình là không đúng. yashicanon 19-05-2016, 06:01 PM tự nhiên nhớ anh Quang Lùn .và mong gặp anh ta để nghe thuyết trình về cá và các tltđ !!!!!!:banana::banana::24::24: Em nghe lời bác đọc luật bt thì thấy .Muốn bt thì phải xin phép .! Oho thế là toàn những người vi phạm pl rồi Nên bị đàn áp bắt Đánh là đúng !! Cứ sống và lv theo hppl có phải an bình không ? Cuộc sống và đất nước sẽ mãi êm đềm trôi, tại sao cứ phải tranh đấu làm gì cho mệt vậy?! Ai rồi cũng chết Che 2 bên mắt lại thẳng đường kéo xe ai cũng sung sướng cả Chộn rộn quá Mệt haha phải không bác gì đó !?? mimhnhut 19-05-2016, 07:43 PM tự nhiên nhớ anh Quang Lùn .và mong gặp anh ta để nghe thuyết trình về cá và các tltđ !!!!!!:banana::banana::24::24: Em nghe lời bác đọc luật bt thì thấy .Muốn bt thì phải xin phép .! Oho thế là toàn những người vi phạm pl rồi Nên bị đàn áp bắt Đánh là đúng !! Cứ sống và lv theo hppl có phải an bình không ? Cuộc sống và đất nước sẽ mãi êm đềm trôi, tại sao cứ phải tranh đấu làm gì cho mệt vậy?! Ai rồi cũng chết Che 2 bên mắt lại thẳng đường kéo xe ai cũng sung sướng cả Chộn rộn quá Mệt haha phải không bác gì đó !?? Các bác ở VN đừng có nghe lời tụi Việt Tân đi biểu tình cá nha. Mình đọc được trên facebook , kể lại việc bị giam giữ thấy kinh hoàng quá. Ở nhà cho yên thân các bác ạ. " Tường thuật lại vụ bắt giam ngày 15/05/2016 Ngày 15/05/2016 vào lúc 15h chúng tôi : Xuandieu Le, Vinh Hoang, Oanh Luu, Can Truong Le, Nguyen thuy bao pham, Hoan le. Uống bia tại quán 169 Bùi Viện, Quận 1. Ngồi uống khoảng 30P thì trong quán cafe đối diện có tay an ninh nhờ anh bảo vệ ra cầm điện thoại chụp hình chúng tôi, và tôi rút điện thoại ra chụp lại. Khoảng 10P sau có 02 anh Công an và rất nhiều dân phòng tới đòi kiểm tra Chứng minh nhân dân của chúng tôi. Chúng tôi bất hợp tác vì lý do không hợp lý chúng tôi chưa có hành vi vi phạm pháp luật. Chúng tôi yêu cầu nếu kiểm tra hãy kiểm tra từ khách du lịch đến khách trong quán tại sai yêu cầu kiểm tra riêng chúng tôi. Thì những tay công an này ú ế và im lặng, chúng tôi tiếp tục ngồi chơi nói chuyện trong khi an ninh và công an với dân phòng vây quanh. Lúc đó có công an tác động chủ quán và chủ quán ra nói : Mấy anh ơi! Đi chỗ khác đi để bọn em còn buôn bán. Chúng tôi trả lời : tôi chỉ tới uống bia thôi chẳng làm gì sai nếu chị đuổi chúng tôi tính tiền đi. Khi chúng tôi rời khỏi quán thì lực lượng an ninh dí theo cùng với dân phòng, cùng với 02 chiếc xe ( một chiếc của phường, một chiếc ford 7 chỗ) Đi một đoạn thì an ninh ập vào bắt mấy người chúng tôi đưa : Chị oanh lưu nguyễn thị, thuy pham bao nguyen, le can truong, lê xe phường. Còn tôi cùng anh :Le minh Hoan, xuan dieu le, Vinh Hoang, Riêng tôi bị đánh rách áo, anh Le minh Hoan, cũng bị đánh bứt nút áo. Tay an ninh lúc đánh tôi có nói : Đụ mẹ mày mày muốn chết hả, và đánh mấy phát vào đầu. Tôi nói : Tôi chẳng làm gì sai để các anh hành động đánh người vậy cả. AN trả lời : Về phường rồi biết mày rồi đưa về phường Cô giang, Quận 1. Về đồn thì viết tường trình khai báo vì không xuất trình CMND, Và trong thời gian đó anh em chúng tôi yêu cầu được cung cấp phần ăn tối nhưng những anh công an bảo sẽ hỏi ý kiến sếp nhưng chờ hoài không thấy đến khi rời khỏi đồn. Xong thủ tục thì Anh em chúng tôi ngồi chơi lúc 7g có một anh công an (tay này còn khá trẻ) phường được điều đi làm việc ngày 15/05/2016 về nói rằng : Còn mấy thằng này à. Và lớn tiếng nói với đồng nghiệp rằng : đụ mẹ bắn chết mẹ nó hết đi.( ý nói người tuần hành). Chúng tôi ngồi đồn đó tới lúc 12g30 thì có người lên kêu xuống Khi bước xuống chúng tôi thấy một xe buýt 52 chỗ, và công an rất nhiều, cảnh sát giao thông, đưa chúng tôi lên xe và đưa đi tới các phường xung quanh để rước người đưa về trung tâm bảo trợ xã hội Bình thạnh. Khi đến trung tâm thì tôi thấy rất đông các anh chị em bị bắt về đây đang làm thủ tục đưa về phường và các tỉnh gần Sài gòn Về đó họ bắt chúng tôi ngồi bệt xuống đất rất dơ bẩn, và chúng tôi có nói chúng tôi là con người chẳng phải tội phạm, mà tội phạm cũng không phải đối xử như vậy? Nhưng chúng bắt buộc phải ngồi xuống đất rồi kêu từng người lăn tay, chụp hình, rồi đưa vô phòng giam ngay trung tâm bảo trợ khoảng có 3 phòng nhưng tôi chỉ biết phòng gần tôi mỗi phòng gần 20 người. Còn một phòng nữ nhưng không biết bao nhiêu người. Sáng 16/05/2016 sau hơn 14g cho chúng tôi nhịn đói để làm việc anh em ai cũng đêu mệt mỏi và đói lã người. Nên yêu cầu trung tâm cho đồ ăn sáng Và những người quản lý trung tâm nói rằng : Đúng giờ mới có ăn không phải đòi là được. Ngày đó là thứ 2 nên trung tâm bảo trợ xã hội tiến hành chào cờ và hát Quốc ca. Sau khi xong thì có một người cầm tờ giấy lên đọc : Bác Hồ có dạy rằng vì nhân dân phục vụ, tất cả của dân, do dân, vì dân. Phòng sát bên tay trái chúng tôi những anh em bị giam giữ đã đói lã người nên đòi đồ ăn, nước uống đập cửa và la lớn xíu thì lập tức những tay bảo vệ cùng 5-6 tên hùng hổ cầm dùi cui điện bấm : tách tách, nhào vô lôi khoảng 3 anh em lên lầu và chúng tôi nghe thấy những âm thanh rầm rầm của bầy sói tấn công các anh. Những người trong phòng tôi đều lắc đầu ngao ngán vì hành động bạo lực và xem thường tính mạng của những của những kẻ nhân viên trung tâm bảo trợ xã hội Và ai cũng nghĩ rằng : Của dân, do dân, vì dân, là như vậy sao? Ôi đảng đã cho ta sáng mắt sáng lòng. Sau đó có trại viên đi phát đồ ăn sáng mỗi người một bánh mì Staff. Đến bữa trưa thì có người đem cơm tới theo sau là 4-5 tên bảo vệ cầm dùi cui điện bấm : tách, tách rồi mở 2 lớp khoá bỏ cơm vào Phần cơm ngày thứ nhất bao gồm : 02 miếng chả, canh, rất đơn sơ nhưng anh em tại vì bị bắt và cho đói quá lâu nên ăn rất ngon. Và khi ăn cơm tất cả đều hô chung một câu : ơn đảng , đã cho ta sáng mắt sáng lòng. Trong phòng có người thì chở khách ra bùi viện bị bắt, có người rút điện thoại ra nghe bị bắt.... Một cách bắt bớ rất vô căn cứ của chính quyền hành xử kiểu luật rừng. Với chính sách bắt lầm còn hơn bỏ sót. Chúng xem những người vào đây chẳng khác gì kẻ thù Và có thể sử dụng bạo lực khi cần Nhà vệ sinh của trung tâm bảo trợ rất dơ và kinh khủng, nước uống chúng tôi được đựng trong một xô 20lit và nước đó nhân viên trung tâm nói là đun sôi để nguội được đặt trong sân của trung tâm. Khi vào chúng tôi đinh ninh rằng sẽ bị giam 24g rồi sẽ thả vì chúng tôi chẳng phải tội phạm chưa có lệnh tạm giam nhưng giường như đó là sự mơ hồ về nhận thức của chúng tôi khi sống trong một đất Nước rừng rú Chúng giam hơn 75g đồng hồ và lên phương án chờ địa phương vô nhận đưa về giống như chúng tôi là những người đầu đường xó chợ, lang thang cơ nhỡ,.. Và trải qua lần lượt các ngày khác nhau trong sự chờ đợi vô vọng, rất nhiều người có ý kiến thắc mắc hỏi những nhân viên trại nhưng không có những câu trả lời và đáp trả lại là những hành động thờ ơ và cái liếc mắt Từ khi bắt đến khi ra về trên người chúng tôi chỉ mỗi bộ đồ rất là mất vệ sinh Chúng tôi trong trại cảm nhận được rằng chúng tôi bị đối xử không phải như là con người với nhau Chúng tôi trong hình hài một con người nhưng thân phận của một loài vật. Đấy đúng là một trại xúc vật đúng nghĩa. Chính chế độ này tự lột mặt nạ cho tất cả thấy được những điều xấu xa bỉ ổi đê tiệ nhất. Vô trong này gặp rất nhiều bạn trẻ cũng như những người bạn, người anh trên tất cả các vùng đất Nước có tình yêu quê hương đất nước rất mãnh liệt Họ nói : Chúng ta phải chấp nhận đấu tranh vì ai? Vì chúng ta, gia đình chúng ta, con cái chúng ta, và đi đến mục đích chung là Đất Nước chúng ta. Chúng ta không thể hèn mà chấp nhận một cách sống luồn cúi phó mặc và đẩy trách nhiệm cho thế hệ sau Đó là cái hèn Chúng ta phải nghĩ rằng sau này nếu Đất Nước có tự do- dân chủ thì con cái chúng ta cũng hãnh diện vì cha- ông nó đã góp một phần nhỏ bé vào đó. Và tất cả động viên nhau rằng : hãy giữ bình tĩnh chúng ta đang trong nhà tù nhỏ. Ra ngoài chúng ta cũng sống trong một nhà lớn và không phải riêng chúng ta mà tất cả người dân Việt Nam! Anh em chúng tôi có suy nghĩ rằng chúng tôi mới vào 3 ngày nhưng rất ngột ngạt và sức chịu đựng kém Chúng tôi rất ngưỡng mộ những người nằm trong lao tù cộng sản, họ rất sắt đá và tính chịu đựng rất lớn Họ xứng đáng vinh danh vì những hy sinh của mình vì một nền Dân chủ Việt. Và chúng tôi lại càng thấy thương cho các chú, các anh nằm trong song sắt cộng sản sau năm 1975 với những sự trả thù đê hèn của chế độ Thật là đau đớn cho con người Việt Nam! Trong một chế độ như vậy? Bị tướt đoạt quá nhiều thứ cơ bản Bị đẩy đi lưu vong trên khắp các nước trên thế giới Và đau buồn hơn là những người dân lưu vong trên chính quê hương mình. Trong trại giam anh Hoan Le có sáng tác một bài hát nhưng tôi không nhớ hết chỉ nhớ một khúc và sẽ bổ sung sau : Sao không xuống đường cùng tôi đi biểu tình Sao không xuống đường cùng tôi mà làm thinh Tôi đi xuống đường vì yêu quê hương mình .(bổ sung sau) Và bài hát được loan toả qua phòng kế bên tất cả anh em cùng nhau cất tiếng hát. Ba ngày trôi qua rất nhanh số lượng càng ngày càng giảm dần và tất cả đều vui mừng vì anh em đã thoát khỏi nhà tù nhỏ. Trong khi ở trong trại chúng tôi có chung ý kiến khi ra ngoài sẽ nhờ luật sư hỗ trợ tham vấn về vấn để bắt người trái pháp luật như trên khi chúng tôi chưa có hành vi cấu thành tội phạm và giam chúng tôi một cách vô lý bất chấp luật pháp Đó là một cách làm rừng rú, mọi rợ và vi hiến xâm phạm lợi ích của tất cả cả mọi người. Tôi ra khoảng 6g chiều ngày 18/05/2106 và nghe tin tất cả đã ra lúc 19g30 cùng ngày. Xin Cảm ơn tất cả đã cùng lo lắng và quan tâm đến tất cả anh em chúng tôi. P/s : Đảng làm bọn tôi mất mẹ dây thần kinh sợ và làm tăng lên thành phần "Phản động" rất lớn." trích https://www.facebook.com/nghoangvi Văn Khoa 20-05-2016, 10:56 AM Em phác họa ba hình vẽ và đưa lên đây để bà con bàn luận. Một hình tiêu biểu của một hãng thép, hay bất cứ hãng nào khác có nước thải bên Mỹ, và hai hình giả thuyết của Formosa mà em nghĩ gần giống (dựa theo một bài tin tức trên Vietnamvet). Em đưa hình vẽ lên để mọi người tìm ra sự khác biệt, một sự khác biệt vô cùng quan trọng mà ít người thấy và chính nó sẽ là điểm mà chính phủ VN phải buộc Formosa thay đổi... https://farm8.staticflickr.com/7042/26671669110_8b23346f34_c.jpg (https://flic.kr/p/GCTgZY)Formosa-Hatinh Steel Plant 2 (https://flic.kr/p/GCTgZY) by Dat's Photos (https://www.flickr.com/photos/10121023@N08/), on Flickr VNphotonet có đến 40% thành viên là dân kỹ thuật mà chỉ có một TV đoán đúng là hệ thống thải nước của Formosa sai. Các bác khác thử đoán xem nào! Accord 2000 20-05-2016, 01:16 PM Ý bác VK là thay vì phải xử lý thải từ mỗi unit, sau đó cho ra ống xả. Còn formosa thì cho ra ống xả chung, nhưng làm 1 trạm lọc cuối nguồn để xử lý, Khi nào cần show thì đem ra đó khoe là tui có làm. PentaxKXX 20-05-2016, 10:54 PM Vậy rõ rồi, CA đã thông báo, dựng hàng rào không cho đi vào khu đó vậy mà bác ta vẫn bất chấp đi vào tọa kháng. Chưa xét đúng sai về mục đích của bác ấy nhưng hành động như vậy là không tuân thủ theo quy định ngay tại lúc đó, tại địa điểm đó. Thành ra bị bắt đi là đúng. Giống như người ta đã giăng biển thông báo "Khu vực nguy hiểm, cấm vào!" mà ai đó cứ vào thì họ cũng làm tương tự như trên. Bắt là đúng rồi cấm cài . Nhưng những thằng bắt người ta là ai vậy? Không phải Công An, không mặc sắc phục chúng nó lấy quyền gì để bắt người? Accord 2000 20-05-2016, 11:07 PM Bắt là đúng rồi cấm cài . Nhưng những thằng bắt người ta là ai vậy? Không phải Công An, không mặc sắc phục chúng nó lấy quyền gì để bắt người? Dạ ở VN, 1 cty trách nhiễm hữu hạn tên là thành niên xung phong, họ ko phải công an nhưng họ vẫn có quyền nện người khác. Từ đó suy ra những ai làm gì sai, toàn dân có quyền nện hắn trước, sau đó xử lý sau. Nói chung mỗi XH nó có cái hay riêng, ko ai giống ai cả. PentaxKXX 20-05-2016, 11:12 PM Quả nhiên thiên đường khác địa ngục. mysticboy 20-05-2016, 11:13 PM Gửi các bác có quote bài hoặc nhắc đến em. Em xin lỗi các bác vì không có thời gian để reply từng người. Và từ giờ em sẽ không tranh luận nữa vì em không nghĩ sẽ làm sáng tỏ vấn đề với cái cách tranh luận của các bác. Hẹn gặp lại các bác ở chủ đề khác và hy vọng lúc đó việc tranh luận sẽ mang lại kiến thức mới cho mỗi người hơn là đi đả kích nhau. Accord 2000 21-05-2016, 01:23 PM http://nld.com.vn/thoi-su-trong-nuoc/giam-sat-viec-xa-thai-cua-formosa-24-24-gio-20160518144959121.htm Tin vui đây, kiểm tra xả thải 2 phút/lần. Phản ứng của dư luận đã tác động vào chính quyền. Hy vọng sau này, họ sẽ sợ bị ảnh hưởng mà làm ăn tốt hơn. Hiện tại tro thải từ nha máy nhiệt điện toàn quốc đều xử lý rất sơ sài. Hệ thống khói thải thì ko ai biết ra sao vì ko ai kiểm tra. Chỉ biết 30-50% lượng mưa ở các tp công nghiệp là mưa axit. Accord 2000 01-06-2016, 08:12 AM https://www.youtube.com/watch?v=OGe011bRFb0 Một phóng sự của anh Nguyễn Lân Thắng. Thấy đau lòng khi cả tiếng đồng hồ chỉ được 3 con cá bằng vài ngón tay. Không 1 ai, kể cả đài truyền hình, làm phóng sự về đời sống ngư dân. 1 vài phút của clip trên kia, máy quay ghi lại bến tàu ko bóng người. Người thân ở Huế kể với mình, giờ ko biết ăn gì. Ăn thịt heo cũng hạn chế vì thuốc tăng trọng. Ngày xưa ăn cá biển, giờ họ cũng sợ. Mặc dù được trấn an , nhưng ko mấy ai dám mạo hiểm. KHi người mua ko có, thì lấy ai đi biển? Sự im lặng kéo dài, đời sống ngư dân càng khó khăn hơn. Văn Khoa 01-06-2016, 11:19 AM http://nld.com.vn/thoi-su-trong-nuoc/giam-sat-viec-xa-thai-cua-formosa-24-24-gio-20160518144959121.htm Tin vui đây, kiểm tra xả thải 2 phút/lần. Phản ứng của dư luận đã tác động vào chính quyền. Hy vọng sau này, họ sẽ sợ bị ảnh hưởng mà làm ăn tốt hơn. Hiện tại tro thải từ nha máy nhiệt điện toàn quốc đều xử lý rất sơ sài. Hệ thống khói thải thì ko ai biết ra sao vì ko ai kiểm tra. Chỉ biết 30-50% lượng mưa ở các tp công nghiệp là mưa axit. Chưa chắc đâu bác ơi! Cho dù kiểm tra từng giây thì cũng không đời nào bắt được thằng Formosa vi phạm vì trạm quan trắc đặt ở chỗ sai vì chỗ đó có lưu lượng nước làm nguội máy vô cùng cao, nó sẽ hòa tan chất độc đến độ tất cả sẽ đạt được tiêu chuẩn nồng độ. Phải dời trạm quan trắc và thêm trạm riêng rẽ cho mỗi đơn vị thải chất độc thì mới tóm nó được. Nếu không thì lại thêm bệnh tạo thành tích trong khi đó cá sẽ không bao giờ trở lại biển VN. Nikonian2006 02-06-2016, 06:33 AM Đã đúng tròn 2 tháng từ ngày phát hiện cá chết, và cùng với lời hứa sẽ công bố kết quả, nhưng cho đến hôm nay vẫn không hề biết lý do tại sao. Báo chí không dám nói một tiếng vì sợ nói ra lại bị đem lên truyền hình đấu tố có phải anh chia sẻ thông tin là vì anh muốn quyền lực hay không? Theo nguyên tắc xã hội thông thường, khi nào mà bạn không minh bạch thì sẽ xảy ra chuyện là mọi người phải ngồi đó đón già đón non và cũng vì suy đoán cho nên không biết được đúng sai. Bạn thử dò tìm google thử xem, thông tin nói nhiều nhất là do vùng nước bị đầu độc và chính vì lý do này cho nên ai đó đã sợ không dám nói ra vì không biết hậu quả sau khi nói ra câu đó thì sẽ thế nào trong dân chúng. Bạn tự đi dò và tự đọc đi, mình chỉ nói vậy thôi và tùy thuộc mỗi người đọc tin hay không tin. Mình chỉ dự đoán và hoàn toàn không biết đúng sai, còn rất lâu bạn mới thấy có báo cáo thật về việc này và hoàn toàn có thể im luôn cho nó chìm luôn và chấp nhận sự hoang mang với việc ăn cá, không thể biết con nào có nhiễm độc hay không. Steven Duong 02-06-2016, 06:51 AM Nước Việt nam dân chủ vô cùng. Dân chưa bầu mà đã có Thủ Tướng, Chủ Tịch nước mới.......Hết thuốc..... Cái này là 1 sáng kiến mới đó.. rất rất nhièu năm sau sẽ được áp dụng tiếp tục. Việt Nam dân chủ muôn năm mà.. phương tây sao mà bằng được. Accord 2000 02-06-2016, 08:18 AM @Bác Nikon: cái link em đưa, người quay phim cũng phải mượn danh truyền hình để quay chui. Có nơi dân ko thiện chí thì ảnh phải chạy ngay. An ninh họ phổ cập và dàn trải, người lạ tiếp cận, quay phim là có chuyện ngay. Cho nên chúng ta thấy tới nay, ko có 1 tổ chức nào nghiên cứu xem việc gì đã xảy ra? Muốn làm thì đâu có khó. 1 kênh TV cứ đem máy ghi hình dưới biển; Nếu san hô còn sống, cá bơi đầy đàn. Đem chiếu ngay giờ cao điểm, sức mạnh gấp vạn lần là dùng an ninh ngăn cấm. Khi đó chỉ có thần kinh mới phải đi ghi hình lén lút, rồi tuyên truyền bậy bạ. Nếu mọi sự ko có gì phải giấu, thì ông nào ghi hình welcome thôi. Tới 1 ông thì mời 1 ông, tới 100 ông thì mời 100 ông. Bọn xấu nó nản ngay, vì chúng ko còn đất sống nửa. @Bác Văn Khoa: xem cho vui chứ độ tin cậy thì tùy hên xui. Vì ko ai giám sát. Giống cho thằng nghiện điền bản cam hết bỏ rượu vậy. Nó vui nó đánh dấu tốt, ai biết? Khi nào có cơ quan giám sát trực trong đó, biết cách lấy mẫu thì khác. Đằng này nó hoạt động theo cơ chế đặc biệt, hôm cá chết, đoàn thanh tra tỉnh vào, nó đâu cho vào. apham 02-06-2016, 09:21 AM Thật ra các bác tinh ý xâu chuỗi lại các sự kiện, xem lại post apham nói ngay từ đầu. Vụ cá chết này Formosa chỉ là con chốt, họ lỡ phát ngôn là "chọn cá hay chọn thép" nên bị dư luận chụp mũ, còn chính quyền thì im lặng. Nguyên nhân chính và sâu xa là TQ đổ chất phóng xạ, chất độc cực mạnh xuống biển để chiếm biển của VN. Từ sông hồ, kênh rạch đến biển khơi... chỗ nào cũng có cá chết. Dân sợ ko ăn cá (sông, hồ, biển). Ngư dân đánh bắt cá vào ko ai mua. Ra khơi hơn 20km thì bị tàu khựa đâm chìm. Rồi bỏ biển thì kết quả là thế nào các bác đoán tiếp... bush_laden 02-06-2016, 11:00 AM Tình hình này thì tương lai mà biển có sạch trở lại, các bác muốn đi tắm biển thì phải xin visa đó nha! Accord 2000 02-06-2016, 10:48 PM Ở VN tính ra họ cai trị rất hay. Chẳng hạn vụ cá chết này, mối nguy ko được làm rõ. Nhưng khi nó xẹp thì xẹp lép, như chưa bao giờ tồn tại. Bây giờ chỉ có tự bảo vệ bằng cách hạn chế cá biển. Đó là điều ko tốt nhưng biết làm sao hay hơn? Nhà giàu thì mua cá nhập, nhà nghèo ko có lựa chọn. Mà chỉ nói biển thì cũng ko đủ, sông hồ cũng ô nhiễm cực kỳ. Nhưng vì nghèo, chúng ta có quyền cho phép lãng quên ô nhiễm. Cứ hy vọng khi giàu hơn sẽ khá hơn, bao lâu thì ko biết? TQ cũng thắt chặt những ngành ô nhiễm, vì họ phát triển hơn. VN đang ở giai đoạn thu nạp mọi thứ, miễn bán được ra tiền. Có những làng họ đặt tên là làng ung thư, chả ai thèm quan tâm tới họ sống chết ra sao. Từ đó ngẫm ra, cá chết cũng ko phải là cái gì ghê gớm lắm. Nikonian2006 03-06-2016, 07:05 AM Các bạn, sau khi anh apham đã nói như trên, như mình đã nói, sự minh bạch và rõ ràng mọi thứ không giấu diếm của người lãnh đạo nhất là những ai họ chỉ lên được bằng phiếu bầu trực tiếp của dân thì nó rất quan trọng trong xã hội. Bạn càng giấu diếm hậu quả của hành động đó nhiều lúc rất tai hại cho cả một xã hội. Nhiều nhất là sự hoang mang ở diện rộng không biết tình hình thế nào. Cho nên bạn mới thấy là ở Florida, cơ quan chủ quản điều tra cá chết mỗi ngày họ đều update ngay trên website của nó hôm nay tình trạng nước thế nào ngay vào lúc sau khi bị cá chết. Khi nó làm được như vậy, nó sẽ giúp rất nhiều cho hậu quả của việc xảy ra. Vì thông tin hoàn toàn ém nhẹm cho nên buộc lòng mọi người phải đoán mà đoán thì không thể nào đúng. Muốn biết kết quả đúng/sai phải có số liệu và bằng chứng rõ ràng của người được phép lấy mẫu. Hàng chục cơ quan nhảy vào kiểm tra xong im lặng hết vì không ai dám nói. Đúng là xã hội rất hay, đi theo đúng lề. Khi bạn xem thông tin trên mạng, như anh apham đã nói, khả năng cao nhất là bọn TQ nó bỏ thuốc độc vào ngay vùng đó, để tạo ra nhiều hậu quả để lại cho kinh tế VN làm cho dư luận hoang mang + không minh bạch giấu diếm cho nên một số người phải bị liên lụy mà lẽ ra không có. Nhưng ở mặt nào đó thì sự e ngại của dân với hải sản đã bị ảnh hưởng nhiều. Nếu bạn xem tin lề trái không theo ý muốn của anh hai thì vùng đó thật sự đã có người ăn cá và chết vì độc nhưng hoàn toàn không hề thấy trong báo VN đâu. Sau bài hôm qua thì tự nhiên hên xuôi hôm nay VN cho biết sẽ công bố kết quả vào tháng 6. Dựa trên kinh nghiệm và cũng chỉ là đoán không hề có sự chính xác, bạn đừng nên mong chờ quá vào ngày đó. Cứ chờ xem rồi sẽ thấy. Kết luận phải kèm theo bằng chứng khoa học và kiểm nghiệm rõ ràng công khai cho mọi người xem và phải có chuyên gia kiểm tra xác nhận là đúng. Bọn TQ này nó hay lắm, ngày xưa 1000 năm nó luôn chiếm đất mình ngày nay tất nhiên nó không làm vậy được, đảo của mình đang tranh chấp thì nó mặc nhiên xây dựng luôn coi như việc đã rồi. Đất liền cuả mình nó không xâm chiếm đâu, nó sẽ tạo ra những cơ hội cho kinh tế của mình lệ thuộc vào nó đến mức mà nếu làm trái ý nó thì nó có quyền gây ảnh hưởng đến kinh tế của mình làm cho mình sợ. Khi đến lúc đó rồi thì đất còn hay mất không ăn thua. Cứ từ từ chờ xem, chuyện xâm thực này không thể nào nhanh được đâu. Bạn hãy xem Nha Trang xem, hết bọn Nga vào sống bây giờ bọn TQ nó vào đó rất nhiều. Từ từ đi, rồi sẽ đến nếu không có biện pháp tốt chống lại nó. Và luôn nhớ là nói về vấn đề này phải nói theo cách anh hai muốn nghe, nói sai cách đó là bạn phải coi chừng cái mạng của bạn. Nikonian2006 03-06-2016, 07:07 AM Ah, các bạn ơi, mình quên nói rõ luôn cho minh bạch nhe để mắc công lại phỏng đoán. Mục đích của mình nói lên ở trên là gì? Mình muốn quyền lực các bạn. Bạn nào có cho mình xin. Bạn nào rảnh thì xem chú Ngạn trong Thúy Nga Paris 111 đã có nói rõ về âm mưu trên của TQ nó định thế nào và tâm tư cuả người Việt ở hải ngoại khi thấy thì trăn trở ra sao. CuteFace 05-06-2016, 02:10 PM Thật ra các bác tinh ý xâu chuỗi lại các sự kiện, xem lại post apham nói ngay từ đầu. Vụ cá chết này Formosa chỉ là con chốt, họ lỡ phát ngôn là "chọn cá hay chọn thép" nên bị dư luận chụp mũ, còn chính quyền thì im lặng. Nguyên nhân chính và sâu xa là TQ đổ chất phóng xạ, chất độc cực mạnh xuống biển để chiếm biển của VN. Từ sông hồ, kênh rạch đến biển khơi... chỗ nào cũng có cá chết. Dân sợ ko ăn cá (sông, hồ, biển). Ngư dân đánh bắt cá vào ko ai mua. Ra khơi hơn 20km thì bị tàu khựa đâm chìm. Rồi bỏ biển thì kết quả là thế nào các bác đoán tiếp... tên TT mới đắc cử của Philipine tuyên bố là sẽ đàm phán song phương với TQ. Chả khác gì mắc bẫy cũa TQ. TQ bấy lâu nay cứ dụ các nước bé đàm phán song phương thực chất là đễ chia rẽ cho dễ dụ hoặc áp lực vào quỹ đạo cũa họ. Từng em từng em vào rọ rồi thì biển Đông cũng biến thành cái ao nhà. Nikonian2006 10-06-2016, 06:38 AM Các bạn xem lại những trang trước, lúc trước chúng ta đã nói qua Petition cho White House đề nghị họ giúp đỡ tìm ra nguyên nhân cá chết có phải không? Nếu bạn nào đã chưa biết, hôm qua mình có biết đại sứ Mỹ Osius đã nói bằng video rõ là vào lúc đó chính phủ Mỹ đã đề nghị với CPVN họ giúp đỡ tìm ra nguyên nhân cá chết. Mình để cho các bạn tự google tìm ra video đó để xác nhận lời nói và bạn phải xem video vì nó là bằng chứng trực tiếp cho bạn biết vấn đề là thế nào chứ không xem qua bằng chứng gián tiếp là các bài báo nói lại. Và bạn xem thử xem VN đã trả lời câu hỏi đó như thế nào. Đây là một lần nữa nhắc cho bạn nhớ là vai trò của thông tin không bị kiểm duyệt rất quan trọng khi nó giúp cho bạn qua nhiều luồng thông tin khác nhau biết được sự thật ra sao. Nếu như không có sự tồn tại của báo lề trái thì bạn sẽ không bao giờ biết được khi bạn chỉ đọc báo lề phải phải nói đúng theo ý của ai đó muốn bạn nói không được nói khác đi. Mình chỉ nói thêm một vài chữ, mấy cái bọn này là bọn phản động, các thế lực thù địch chống phá luôn luôn muốn phá hoại sự đẹp đẽ của xã hội thôi. Nghiêm túc, khi bạn xem một thông tin ở luồng nào, không phải bạn phải tin nó mà bạn phải dùng lý trí của mình xem là thông tin đó đúng hay sai và hợp lý ra sao. Accord 2000 10-06-2016, 08:08 AM https://www.youtube.com/watch?v=rdT-3AbT1TY Mình gửi video theo bác Nikon nói. Nếu chỉ muốn biết vụ cá thì xem phút 52. Ông đại sứ thuật lại là phía Mỹ đã ngõ lời giúp VN điều tra vụ cá chết, ngay khi sự việc xảy ra và phía VN từ chối ngay lập tức sự giúp đỡ đó. Các bạn nghĩ gì khi nghe điều này? Có bạn ở trên kia đã nói cá chết xảy ra nhiều nơi, và cần nhiều tg để biết lý do. Vậy tại sao người ta ko điều tra ngay khi nó xảy ra? tại sao ko test cơ bản ngay lúc đầu mà đợi 2 tháng sau mới làm? Tại sao phải từ chối giúp đỡ ở đây? Mà thôi, chúng ta đa số đều hiểu lý do, 1 số thì cố tìm 1 niềm tin để tin vào. Nikonian2006 10-06-2016, 08:26 AM Anh Accord cám ơn link của anh, phải xem video như vậy (xin lỗi một số bạn không thể nghe được tiếng Anh) thì mới đúng là bằng chứng (primary) trực tiếp về vấn đề em đã nói. Em đã không quote vì em không rõ lúc đó youtube có link không và nếu em quote link thì sợ là link quote từ báo các thế lực thù địch rồi lại bị chặn ở VN. Câu hỏi kế tiếp là liệu ông đại sứ này có nói láo không nghĩa là không có chuyện Mỹ đề nghị giúp và VN từ chối ngay lúc đó. Em để cho người đọc tự suy nghĩ. Giả sử là bạn đã tin ông đại sứ này không nói láo và báo VN hoàn toàn không ai đã nói lên việc này, vấn đề ở chỗ này. Xin vui lòng xem lại link đây vị bộ trưởng VN họp báo đã nói rất rõ là tôi đề nghị các chuyên gia nước ngoài tư vấn ngay giúp VN. Tôi đang cần sự giúp đỡ http://vnexpress.net/tin-tuc/thoi-su/chuyen-gia-quoc-te-vao-cuoc-tim-nguyen-nhan-ca-chet-o-mien-trung-3396615.html. Đấy, nếu giả sử rằng trên đời này chỉ có báo nói theo chỉ đạo thì link vnexpress là cái bạn biết thôi. Bạn sẽ phải nhớ là bất cứ chuyện gì nếu bạn không minh bạch rõ ràng thì bạn sẽ phải đề cho mọi người đón già đón non thêu dệt đủ mọi điều vì không ai biết đâu là sự thật. Chưa hết đâu nhe, bạn google tiếp đi, UN đã đề nghị bằng văn bản giúp VN tìm nguyên nhân việc này và câu trả lời cho UN là sự im lặng. Google và tự bạn nhận xét ra đâu là sự thật nhe bạn, đừng tin lời chỉ một người như mình nói chưa đủ. mysticboy 10-06-2016, 08:48 AM Các bạn nghĩ gì khi nghe điều này? Có bạn ở trên kia đã nói cá chết xảy ra nhiều nơi, và cần nhiều tg để biết lý do. Vậy tại sao người ta ko điều tra ngay khi nó xảy ra? tại sao ko test cơ bản ngay lúc đầu mà đợi 2 tháng sau mới làm? Tại sao phải từ chối giúp đỡ ở đây? Mà thôi, chúng ta đa số đều hiểu lý do, 1 số thì cố tìm 1 niềm tin để tin vào. Mình là người mà bạn nhắc đến đây. Bạn căn cứ vào đâu để nói là không điều tra ngay? không test cơ bản ngay lúc đầu mà đợi 2 tháng sau mới làm? Mình từng làm việc ở một nơi và biết rằng thông tin nội bộ nó chạy còn nhanh hơn cả báo chí. Báo chưa đăng thì một số người, tổ chức có liên quan đã biết trước đó rồi, và họ chắc chắn không ngồi im 2 tháng như bạn nghĩ đâu. Tại sao phải từ chối sự giúp đỡ à? Bạn thử nghĩ nhà bạn có chuyện, con bạn ra đường cầu xin sự giúp đỡ, người ta tới nhà bạn nói để họ giúp, bạn có đồng ý không? Câu chuyện chính trị nó không đơn giản như bạn nghĩ đâu. Đã có một lần thì sẽ có nhiều lần, và như vậy bạn có thể hình dung kết cục như thế nào rồi đấy. Chốt lại là mình đã nói một lần rằng mình không đồng ý với chuyện minh bạch thông tin về hướng giải quyết vụ cá chết. Vậy thôi. Bạn đừng mượn lý do này nọ mà đi phán xét người ta. Mình bổ sung thêm là trong video ông đại sứ có nói tuy VN không đồng ý nhưng những nhà khoa học của Mỹ và VN vẫn đang hợp tác với nhau nhé. "...but there has been some collaboration between American scientists and Vietnamese scientists on the trying to sort out the causes..." Accord 2000 10-06-2016, 09:04 AM Mình là người mà bạn nhắc đến đây. Bạn căn cứ vào đâu để nói là không điều tra ngay? không test cơ bản ngay lúc đầu mà đợi 2 tháng sau mới làm? Mình từng làm việc ở một nơi và biết rằng thông tin nội bộ nó chạy còn nhanh hơn cả báo chí. Báo chưa đăng thì một số người, tổ chức có liên quan đã biết trước đó rồi, và họ chắc chắn không ngồi im 2 tháng như bạn nghĩ đâu. Tại sao phải từ chối sự giúp đỡ à? Bạn thử nghĩ nhà bạn có chuyện, con bạn ra đường cầu xin sự giúp đỡ, người ta tới nhà bạn nói để họ giúp, bạn có đồng ý không? Câu chuyện chính trị nó không đơn giản như bạn nghĩ đâu. Đã có một lần thì sẽ có nhiều lần, và như vậy bạn có thể hình dung kết cục như thế nào rồi đấy. Chốt lại là mình đã nói một lần rằng mình không đồng ý với chuyện minh bạch thông tin về hướng giải quyết vụ cá chết. Vậy thôi. Bạn đừng mượn lý do này nọ mà đi phán xét người ta. Có thể bác nói đúng là CP họ làm việc rất nhanh nhạy, nhưng mà cho đến 2 tháng sau họ họp báo, rồi họ bảo chờ để họ nghiên cứu. Thì mình có quyền nghi ngờ sự nhanh nhạy ấy chứ? Bác bắt mọi người tin vào hiệu quả công việc, trong khi ko có 1 kết luận nào đưa ra. Vậy mình tin vào cái gì? Bác nhớ lại đỉnh điểm của vụ việc là sau 1 tháng, chỉ có Huế là công bố chỉ số chì hay thủy ngân cao đột biến. Và sau đó là im tuyệt đối trong mọi lĩnh vực truyền thông. Lúc đó người dân nghĩ gì? Có sự ngăn cấm điều tra. Bác muốn họ nghĩ khác thì phải dẫn cho họ 1 lý do. Nếu mình là người có quyền, ngay khi cá chết từ Vũng Áng là mình sẽ cho lấy mẫu cá, lấy mẫu nước xét nghiệm. Và kết quả sẽ cho mình biết nên điều tra từ đâu. nếu mọi kết quả về kim loại nặng và chất độc là an toàn. Vậy mình sẽ tìm lý do khác như nhiệt độ tăng chẳng hạn. Hoặc 1 loài sinh vật như nấm chẳng hạn.... Và khi đó nếu ai vặn mình, mình sẽ quẳng ngay kết quả xét nghiệm vào mặt họ. Ai biểu tình để chống đối, mình sẽ mời họ lại, hỏi họ muốn mình làm cái gì? Họ chỉ việc đưa ra lý do hợp lý, mình sẽ tiếp thu. Ngay lập tức họ sẽ giải tán ngay. Vì họ ko thể bảo mình ko quan tâm tới môi trường. Cùng lúc đó, mình sẽ mời Anh, Pháp, Nhật, Mỹ...hễ anh nào thích thì cứ tới mà lấy mẫu nghiên cứu. Việc gì mình phải sợ họ? Trong góc nhìn hạn hẹp của mình, vấn đề môi trường ko liên quan gì tới chính trị, cho nên mình sẽ làm như trên. Còn nếu môi trường mà dính chính trị thì mình ko dám bàn thêm. Nó nằm ở 1 trình độ cao hơn hiểu biết của mình. Cho nên mọi lý giải từ trước của mình là sai hoàn toàn. Vì ngay ban đầu mình đã tách môi trường khỏi tính chính trị rồi. Accord 2000 10-06-2016, 09:21 AM Theo thông tin chính thức của CP thì họ đã tìm ra nguyên nhân cá chết. Nhưng chưa thể công bố vì phải phản biện để đưa ra chứng cứ vững chắc nhất. http://tuoitre.vn/tin/chinh-tri-xa-hoi/moi-truong/20160602/ba-bo-truong-tham-gia-hop-bao-quanh-vu-ca-chet/1111879.html Như vậy cá nhân mình đã trách sai CP rồi, họ đã rất quan tâm làm việc và đã biết nguyên nhân vì sao. Tuy nhiên vì tránh oan sai, cần củng cố chứng cứ nên họ ko công bố. Vậy mình xin tạm dừng để chờ xem nguyên do là gì? Ai sẽ chịu trách nhiệm. Họ nói trong tháng 6 này sẽ cho kết quả cuối cùng. Accord 2000 10-06-2016, 09:44 AM Mình cung cấp thêm 1 thông tin đăng trong trang RFA. Có thể nhiều bác sẽ vào ko được, nên mình chỉ copy cái chính. http://www.rfa.org/vietnamese/programs/ScienceAndEnvironment/long-lasting-environment-inpacts-of-waste-settled-in-the-seabed-gm-05032016105152.html theo Giáo sư Nguyễn Tác An, nguyên viện trưởng Viện Hải Dương Học Nha Trang thì trong thực tế giới khoa học Việt Nam, cũng như một số nhà khoa học quốc tế đã nắm được nguyên nhân của tình trạng mà nhiều người đồng ý là thảm họa môi trường tại khu vực miền trung vừa rồi. Ông đồng ý với ý kiến cho rằng nếu để càng lâu thì việc xác định nguyên nhân càng khó nên và ông trình bày: “Vấn đề sự cố môi trường mà để càng lâu thì càng khó xác định, càng khó nói lên bản chất, tính khoa học của vấn đề. Nhưng thực tế không đúng như vậy ở Vũng Áng. Ở Vũng Áng sau khi xảy ra sự cố như thế thì (các) nhà khoa học đã ra rất nhiều phương án để tiến hành và những phương án đều thu được những kết quả. Nhưng ở Việt Nam ‘nhạy cảm’ do đó để công bố tất cả những điều mà khoa học làm ra, kể cả mô hình hóa, kể cả sử dụng ảnh viễn thám đều đặt lên bàn! Cáo nào được công bố ra, cái nào từ từ. Điều này là do Nhà nước quyết định. Nguyên nhân xảy ra ở Vũng Áng thì khoa học xác định được rồi, và người ta đã mô hình hóa để dự báo sẽ lan truyền như thế nào, và hiệu quả sinh thái trong tương lai ra sao. Tất cả đều có làm khi sự cố xảy ra. Và kết quả đó ngày càng hoàn thiện, bổ sung; nhưng về bản chất chắc nó cũng không thay đổi. Tuy nhiên vấn đề truyền thông ra là phải cân nhắc, mà đó là vấn đề của các nhà quản lý chứ không phải của các nhà khoa học.” Một chuyên gia về hải dương khác là tiến sĩ Nguyễn Hữu Đại cũng cho biết ông đang chờ cơ quan chức năng công bố kết luận về nguyên nhân gây ra thảm họa môi trường vừa rồi; thế nhưng ông có nghi ngờ có thể không như mong đợi: “Có chờ hai tháng, ba tháng cũng vậy thôi! Người ta nói chưa tìm ra nguyên nhân. Người ta nói ‘chưa tìm ra’ có nghĩa 6 tháng, 3 tháng hay 2 tháng thì chưa biết được; nhưng chắc chắn người ta nói chưa tìm ra. Theo tôi nghĩ có cái gì đó mà người ta không muốn nói. Chứ tìm cả năm cũng vậy vì người ta đã biết nguyên nhân rồi. Như thế thôi, không được ai phát biểu hết: chỉ Tổng Cục Môi Trường và Bộ Tài nguyên- Môi trường mới được phát biểu, ai muốn phát biểu cũng không được. Người ta đã nói như vậy rồi thì thôi!” Gia Minh, PGĐ Ban Việt ngữ 2016-05-03 ------- Như mình đã nói ở bên trên kia. Ngay từ đầu mình đã tách vấn đề chính trị khỏi vụ này. Cho nên mình suy nghĩ theo lẽ thường tình: Ko có gì phải che dấu cả. Nếu mình làm khoa học, mình sẽ đem test ngay kết quả, công bố ngay ra công luận. Vì người dân có quyền biết chuyện này. Tuy nhiên mình đã suy nghĩ sai, trách oan cho các nhà khoa học. Thực tế họ đã tìm ra nguyên nhân nhưng có lẽ nhạy cảm vì dính tới formosa??? (Cái này mình suy đoán thôi, ko có chứng cứ). Nói chung là vụ này ko đơn thuần là ô nhiễm. Vì vậy ko công bố kết quả thì cũng ko có gì ngạc nhiên cả. apham 10-06-2016, 10:15 AM Hết tháng 6 cũng không có kết luận gì đâu. Vấn đề này là chính trị rồi chứ không phải môi trường. Mà các bố nhà mình thì là bậc thầy về câu giờ. Ông bà ta nói: cứt trâu để lâu hóa bùn... Mà bùn rất tốt cho phân bón ợ. Accord 2000 10-06-2016, 10:23 AM Em và bác apham đoán xem ai đúng nhen. Vụ này sẽ có kết quả (có thể tháng 6 hoặc lâu hơn, sẽ có), nhưng ko ai chịu trách nhiệm cả. Mình đoán kết quả là 1 sự ô nhiễm từ tàu lạ thải chất độc nguy hiểm, nhưng nó đã chạy mất. apham 10-06-2016, 10:51 AM Em và bác apham đoán xem ai đúng nhen. Vụ này sẽ có kết quả (có thể tháng 6 hoặc lâu hơn, sẽ có), nhưng ko ai chịu trách nhiệm cả. Mình đoán kết quả là 1 sự ô nhiễm từ tàu lạ thải chất độc nguy hiểm, nhưng nó đã chạy mất. Ah, hehe. Nếu công bố kết quả như vậy thì bác đúng ạ. Mà em đoán nó sẽ đi theo hướng đó. >>>>> tàu lạ thải chất độc lạ. Nikonian2006 10-06-2016, 01:21 PM Mistickboy em 1. Anh sorry hồi nãy anh log vào anh định viết cho em xem mà anh bận lúc đó đến giờ. 2. Mình đưa ra ý khác nhau không phải để hơn thua đâu mà để qua đó nhìn ra đâu sẽ là vấn đề. Chứ thật sự, như anh đã nói, mấy cái này là chúng ta ngồi đây đoán mò vì thông tin bưng bít cho nên nó không thể nào như toán học phải đúng là đúng sai là sai. Cho nên hãy để cho người đọc xem là lý lẽ của ai hơn 50% khả dĩ. Ít nhất mình đã đồng ý vấn đề bưng bít không minh bạch đã là tốt rồi. Em biết không, khi sự cố xảy ra tạo hoang mang em càng giấu mọi người càng hoang mang. Nhưng vì cho dù em giấu đi thì cái ghế của em được bảo vệ bằng quân đội cho nên chẳng mất thằng Tây nào. 3. Anh xin có ý kiến về ý em nói là từ chối sự giúp đỡ vì lý do chính trị. Anh cho rằng luận điểm này của em đưa ra chưa vững và dễ bị quật lại, em phải đọc lý lẽ anh viết xem coi có hợp lý hay không, chứ anh không nói là anh nói phải đúng: - Mỹ và VN không có thù gì nhau cả. Hiện tại VN rất cần sự ủng hộ của Mỹ về BD cho nên càng gần bạn bè hợp tác sẽ lợi hơn. - Ở mặt nhỏ hơn như em ví dụ, nếu em xem người đề nghị giúp em là bạn bè em tin tưởng hay em có quan hệ tốt, chuyện đề nghị giúp và nhận là thường, không như em nói là hàng xóm đề nghị em không cho giúp đâu. Em chỉ từ chối ngay lập tức khi em nghi ngờ và không tin người kia thôi. Ở mặt này, nếu như VN không cần tạo quan hệ tốt với Mỹ thì đã không có chuyến đi Obama. VN hiện tại vẫn đang hợp tác nhiều mặt với Mỹ. - Người ta đề nghị kiểm tra môi trường nước cho em chỉ đơn giản là lấy mẫu đem về thử với máy hiện tại + kinh nghiệm kiểm tra tốt ra kết quả tốt. Anh không thấy ra chỗ nào nó có thể lợi dụng chính trị ở đây. Càng không thể nó giúp một lần tự nhiên lần nhau nó giúp nữa như em nói. Mỗi lần nó đề nghị, em thấy em làm được em cám ơn và "no". Cho nên nói chuyện chính trị ở đây là không đúng. Khi nào nó phải cần access vào kho dữ liệu bí mật quân sự của VN rồi mới phải lo chứ. Chuyện lấy nước đem về Mỹ thử ra có chuyện gì lớn đâu. - Chưa hết, muốn biết có âm mưu chính trị không ít nhất phải nghe người ta đề nghị giúp cụ thể thế nào. Đằng này mới nói em nói không ngay không cần biết đề nghị gì. Đó là không muốn người ta biết kết quả cuối cùng. Bọn Mỹ mà nó có kết quả nó sẽ đem ra công bố và sẽ có thể đi ngược với chủ trương bưng bít thông tin của ai đó, nên cả UN và US đề nghị đều bị từ chối ngay. Nikonian2006 10-06-2016, 01:33 PM 4. Anh tránh viết quá dài trong một post anh viết tiếp. 5. Vấn đề khi anh nêu ra không phải ý anh nói là phải để cho US giúp. Mà ý anh nói là không nói thật ở public. Anh đã quote bài viết vị BT lên nói VN đang rất cần chuyên gia nước ngoài giúp đỡ. Xem lại link xem. Nếu như không có các thế lực thù địch là đã không biết được chuyện Mỹ đề nghị giúp ngay từ đầu, vì chỉ tin vào vnexpress là không ai giúp và cần giúp ngay. Đây là cái mà anh muốn nói, chứ đồng ý để giúp hay không đâu có sao, nếu như VN tự biết tại sao. 6. Như anh đã nói, tại vì bưng bít cho nên sẽ phải có sự phỏng đoán (có thể đúng / có thể sai). Anh đoán thế này, lý do mà cá chết là nước bị đầu độc ngay ở nơi cần đầu độc để tạo ra sự bất ổn chính trị. VN không muốn US và UN tham gia vào vì họ biết được là họ sẽ công bố ra ngay. Trong hoàn cảnh hiện tại xét đến biểu tình khắp nơi, đưa ra bằng chứng đầu độc ngay bây giờ là bọn khủng bố gì đó nó sẽ lại kêu gọi biểu tình. Sự bất ổn càng lan rộng. Giải quyết không gọn là nguy hiểm. Cho nên thà chịu im luôn cho nó lặng xuống bớt rồi nói sau ở lúc thích hợp, hay nếu được im luôn càng tốt. Đó là tình hình ngay bây giờ, cho nên không ai sẽ biết khi nào kết quả sẽ đưa ra và đưa ra có kèm theo bằng chứng hay không, không ai biết. Và càng không biết thì dân lại đoán mò. 7. Đã là điều tốt khi nhà nước đã bỏ tiền ra giúp dân vùng đó một ít trước sự hoang mang và thiệt hại kinh tế. Nhưng thật sự là không bù được cho mọi người về sự hoang mang với đồ biển khi mà sự im lặng vẫn còn tồn tại. Nhưng cũng may mắn cho người Việt ở VN là các mạng xã hội cũng giúp họ tiếp cận thông tin cần biết rất nhiều, và tự họ sẽ phải suy luận và dùng lý trí của họ để phán đoán đâu là sự thật của vấn đề. 8. Ở một mặt khác, hôm nay mình rất vui vì mình thấy thủ tướng VN được dân bầu đến 99+% số phiếu. Trump và Clinton nó tranh cử chết cha chết mẹ nó, hầu như ngày nào cũng phải đi suốt các tiểu bang tranh cử, trả lời phỏng vấn, đấu đá facebook đến twitter, bao nhiêu cái xấu xa của hai đưa nó báo chí Mỹ nó đem bà nó ra ánh sáng cho dân xem kể cả mặc cái áo 12000 USD cũng bị bêu xấu, sáu tháng trời nó kiếm ra 60% phiếu là nó la lên cả làng twitter đều biết. mysticboy 10-06-2016, 02:52 PM Anh Nikonian, Các mục khác em không định viết gì vì đó là quan điểm cá nhân. Em trả lời mục 3 của anh để anh biết em nghĩ gì khi nói như thế nhé. 1. Em xem đoạn video thấy rằng ông đại sứ Mỹ đã nói là phía Mỹ đã có hành động đề nghị hỗ trợ ngay tức khắc khi biết vụ cá chết. (lúc đó chưa có mấy cái ký gửi của các tổ chức nhờ Mỹ tham gia). Như anh nói, nếu Mỹ đề nghị mà VN cảm thấy mình làm được nên đã nói không. Giả sử như dừng ngay tại lúc này và VN công bố nguyên nhân ngay sau đó thì chắc không ồn ào mấy chuyện này. 2. Vì VN để quá lâu mà không công bố gì sau vụ cá chết nên làm dấy lên dư luận. Lúc này các tổ chức bắt đầu kêu gọi để nhờ Mỹ tham gia vào vụ việc. Giả sử phía Mỹ đề nghị lại và VN đồng ý và điều đó mang lại kết quả tìm ra nguyên nhân cá chết. Vậy là ngay từ lúc này sẽ có những chuyện xảy ra. Những mặt tích cực thì dễ thấy rồi, còn mặt tiêu cực ví dụ như là: - Từ nội bộ: Bất kể vụ việc gì mà VN làm chậm, dân không đồng thuận thì sẽ lại gửi thư nhờ Mỹ tham gia. VN không đồng ý thì dân phản ứng, VN đồng ý thì bị cho là không làm được gì, phải nhờ đến Mỹ, cái gì cũng cậy Mỹ => càng nhiều vụ như thế thì dân càng mất lòng tin, dễ bị lôi kéo theo các phần tử chống phá nhà nước... - Từ phía Mỹ: Giả sử Mỹ tham gia vào và công bố nguồn nước bị ô nhiễm bởi nguyên nhân A, B, C... Mỹ đề nghị VN cho Mỹ lập trạm quan sát, giám sát môi trường tại một vài địa điểm, nhằm giúp đỡ VN quản lý abc,xyz,... Dân nhìn vào thấy quả nhiên đó là ý tốt tuy nhiên làm sao biết được động cơ chính trị ở sau đó. Ví dụ như lập trạm quan sát môi trường một phần, một phần thì nghiên cứu an ninh, quốc phòng, theo dõi các hoạt động quân sự ở VN và ở biển Đông... VN mà cho phép thì rơi vào ý đồ của Mỹ, còn không cho phép thì dân lại la ó... Như em nói lúc trước, tuy VN không đồng ý hỗ trợ từ Mỹ nhưng các nhà khoa học của hai nước vẫn đang hợp tác với nhau. Hỗ trợ từ Mỹ và các nhà khoa học Mỹ hỗ trợ là hai điều hoàn toàn khác nhau nhé. 3. VN và Mỹ vẫn đang hợp tác nhiều mặt nhưng không phải là tất cả. Trong bài phát biểu của TT Obama cũng có nói đến " Và khi chúng ta hợp tác chặt chẽ hơn trong những lĩnh vực tôi vừa miêu tả, quan hệ đối tác của chúng ta còn có thành tố thứ ba - giải quyết những vấn đề mà chính quyền hai bên còn bất đồng, trong đó có vấn đề nhân quyền." Vì chuyện này cũng có ít nhiều liên quan đến vấn đề đó, nên việc VN nói không là điều có thể suy luận được. Ba Messi 10-06-2016, 07:54 PM Theo ý kiến riêng của em thì vụ này trước sau gì củng chìm xuồng thôi, em cùng ý kiến với anh apham và anh Accord 2000, nếu có đưa nguyên nhân cá chết thì củng lý do abc gì đó rồi huề cả làng, đại loại như bác bộ trưởng TTTT phán " nguyên nhân cá chết còn liên quan đến thủ phạm gây ra nguyên nhân đó" hiện tại link bài báo đó đã gỡ xuống nhưng các anh search gg vẫn còn cache. Kết quả cuối cùng chỉ cò ngư dân lãnh đủ thôi, còn người dân vùng khác như em thì bây giờ ngại tiêu thụ hải sản vì không biết hải sản từ vùng biển nào mặc dù rất thích hải sản :( du lịch miên trung thì ảnh hưởng nặng nề chẳng biết bao giờ độc tố ở khu vực này mới sạch như trước đây. dongdigipics 10-06-2016, 08:52 PM Phát hiện thêm 30 tấn cá nục bị nhiễm chất cực độc trong kho đông lạnh tại 1 cơ sở thu mua cá ở Quảng Trị đây: http://vnexpress.net/tin-tuc/thoi-su/30-tan-ca-nuc-dong-lanh-chua-chat-cuc-doc-o-quang-tri-3417813.html Nguyên nhân tại sao cá lại bị nhiễm độc Phenol, Asen, Cyanua, chì, thủy ngân... thì vẫn chưa rõ ! PentaxKXX 10-06-2016, 10:49 PM Đây là ý kiến cá nhân của tôi không liên quan gì tới khoa học hay chính trị. Qua vụ này tôi nhận xét tương lai gần đây kinh tế và đời song dân chúng sẽ gặp rất nhiều khó khan vì lúc nào ăn uống thì cũng hồi hộp. Buôn bán hay đánh bắt hải sản cũng không biết phải làm gì? Đánh bắt hay không? Buôn bán hay không? Tôi liên tưởng tới cuốn truyện Gold Finger mà Gold Finger đã đặt kế hoạch bỏ chất độc vào nguồn nước của thành phố để mưu cướp kho vàng dự trữ. Phải chăng chiến tranh dùng vũ khí hóa học đang diễn tiến? Accord 2000 11-06-2016, 12:34 AM http://thanhnien.vn/thoi-su/quang-tri-phat-hien-chat-cuc-doc-trong-lo-30-tan-ca-nuc-dong-lanh-712130.html Tâm ý lo ngại là có và đã xảy ra. Ở quê miền trung, nhiều gia đình ngại mua cá biển, bất kể nó xuất xứ từ đâu. Thịt heo thì cũng hạn chế vì thịt có chất tăng trọng, siêu nạc. Nghĩa là heo chỉ có da và thịt, ko có mỡ. Những vụ cá có chất độc này, nếu họ làm mắm, hay phơi khô thì xong ngay. CuteFace 11-06-2016, 11:08 AM có 1 chuyện mà ko thấy nói tới đó là hạn hán và xâm mặn đang xẩy ra ở vựa lúa ĐBSCL mà nguyên nhân chính là do TQ dùng các đập thủy điện thượng nguồn sông Mekong chặn lượng nước ở thượng lưu. nguồn: http://thediplomat.com/2016/03/facing-mekong-drought-china-to-release-water-from-yunnan-dam/ coi bộ dân mình năm tới sẽ đói to, hổng chừng từ 1 nước xk gạo nhất nhì tg phải nhập gạo để cứu đói. điều mà chúng ta có thể rút ra từ vụ Formosa và ĐBSCL là TQ có thể bóp yết hầu của ĐCSVN bất cứ lúc nào. Nikonian2006 14-06-2016, 08:19 AM Mysticboy, xin lỗi em từ bài cuối em post anh bận đã không trả lời cho em. Anh đồng ý nói chung với điều em nói nếu anh không nói lại nghĩa là anh không có gì tranh luận lại, anh chỉ nói cho em thấy hai điểm: 1. Anh đã không nói là VN phải nhận sự giúp đỡ của Mỹ về việc này nên em không cần phải giải thích cho anh hiểu sự lệ thuộc khi phải nhận giúp hoài. Anh nghĩ là em đã không đọc bài trước đó của anh kỹ hơn. Anh đã nói là VN từ chối ngay nhưng không cho dân biết và ngoài mặt thì lại lên báo VN nói rằng VN rất cần chuyên gia sẵn sàng mời chuyên gia vào giúp. Đó là nói sai sự thật nếu như không có bọn phản động nó gửi video lên cho biết việc chính phủ Mỹ đã đề nghị giúp và từ chối ngay. Chứ mấy chuyện kiểm tra cá này một nước có hàng chục nghìn tiến sĩ thì đúng là không nên nhờ ai cả vì nó đâu có khó khăn gì. 2. Ở mặt khác anh muốn lưu ý em, cho dù ở mặt cá nhân hay ở mặt vĩ mô quốc gia cao hơn, khi em muốn hàn gắn và làm bạn với bất cứ ai, nếu em cứ tiếp tục nghi ngờ động cơ của người ta em không thể nào có tình bạn thật sự. Anh nhớ là VN luôn luôn nói là muốn hàn gắn với Mỹ tại sao ở đâu ra suy nghĩ của em là người ta đề nghị giúp đỡ lại nghi ngờ động cơ xấu của người ta? Nếu hai người bạn thật sự với nhau hay đến với nhau bằng tấm lòng thật sự của người bạn giúp đỡ (hoặc nhận giúp đỡ) thật sự nếu có gì phải trao đổi và nói ra sự nghi ngờ của mình để giải tỏa chứ không phải lúc nào cũng nghi ngờ. Là bạn bè thật sự giúp đỡ nhau là chuyện bình thường. Cũng như trả lời OK chuyện này tao lo được, cám ơn mày giúp, chuyện đó bình thường thôi. Không phải lúc nào cũng phải nhận. crazyfoto 14-06-2016, 11:38 AM Mysticboy, xin lỗi em từ bài cuối em post anh bận đã không trả lời cho em. Anh đồng ý nói chung với điều em nói nếu anh không nói lại nghĩa là anh không có gì tranh luận lại, anh chỉ nói cho em thấy hai điểm: 1. Anh đã không nói là VN phải nhận sự giúp đỡ của Mỹ về việc này nên em không cần phải giải thích cho anh hiểu sự lệ thuộc khi phải nhận giúp hoài. Anh nghĩ là em đã không đọc bài trước đó của anh kỹ hơn. Anh đã nói là VN từ chối ngay nhưng không cho dân biết và ngoài mặt thì lại lên báo VN nói rằng VN rất cần chuyên gia sẵn sàng mời chuyên gia vào giúp. Đó là nói sai sự thật nếu như không có bọn phản động nó gửi video lên cho biết việc chính phủ Mỹ đã đề nghị giúp và từ chối ngay. Chứ mấy chuyện kiểm tra cá này một nước có hàng chục nghìn tiến sĩ thì đúng là không nên nhờ ai cả vì nó đâu có khó khăn gì. 2. Ở mặt khác anh muốn lưu ý em, cho dù ở mặt cá nhân hay ở mặt vĩ mô quốc gia cao hơn, khi em muốn hàn gắn và làm bạn với bất cứ ai, nếu em cứ tiếp tục nghi ngờ động cơ của người ta em không thể nào có tình bạn thật sự. Anh nhớ là VN luôn luôn nói là muốn hàn gắn với Mỹ tại sao ở đâu ra suy nghĩ của em là người ta đề nghị giúp đỡ lại nghi ngờ động cơ xấu của người ta? Nếu hai người bạn thật sự với nhau hay đến với nhau bằng tấm lòng thật sự của người bạn giúp đỡ (hoặc nhận giúp đỡ) thật sự nếu có gì phải trao đổi và nói ra sự nghi ngờ của mình để giải tỏa chứ không phải lúc nào cũng nghi ngờ. Là bạn bè thật sự giúp đỡ nhau là chuyện bình thường. Cũng như trả lời OK chuyện này tao lo được, cám ơn mày giúp, chuyện đó bình thường thôi. Không phải lúc nào cũng phải nhận. Bác ni xúi em đi nhờ Mỹ giúp đặng em bị ông anh hai hàng xóm kế nhà vả cho tét mồm à ! Ông anh hai hàng xóm ni đã cưu mang bọn em nhiều lắm chứ ! Hết tiền, cạn quỹ rồi thì bọn em sang ngửa tay rỉ tai xin vay tiền ông anh hai kế nhà ấy chứ ông anh ạ. Bác cứ xúi giục thế ni bọn em chẳng mấy chốc vỡ Đảng mất ! apham 22-06-2016, 06:31 AM Sắp hết tháng 6 rồi, các bác thấy sẽ không có kết luận gì, lại dây dưa và dư luận bị cho chìm xuồng rồi... apham 27-06-2016, 06:36 AM Sắp hết tháng 6 rồi. Vẫn chờ nhưng chắc là chìm xuồng thôi. Chú thích bức ảnh: Chìm xuồng. Mặc dù thời sự nhưng Fujifilm chụp đẹp quá nên phải vậy thôi https://scontent-hkg3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13558651_10154212121857357_1517597316044628460_o.j pg Accord 2000 27-06-2016, 07:02 AM Đúng là vụ này chìm rồi, họ bảo là đã có kết quả, họp chờ xét xử vì ko muốn oan sai ai cả. Giờ thì im im, chắc thằng có tội nó quá to nên cho qua. Tuy nhiên niềm hy vọng còn ở chỗ: ai làm sai thì sau này sợ, ko dám lập lại. Chứ 1 loạt vụ cá chết tiếp diễn thì sẽ loạn to đấy. Nikonian2006 27-06-2016, 07:37 AM Các bạn Về chuyện hứa lèo và thất hứa mình nói thế này. Bạn phải nghĩ vấn đề này ở mặt cao hơn ở mặt vĩ mô của nó không nhìn xuống mà phải nhìn lên một cách toàn diện. Bản chất con người lúc nào nó cũng muốn giấu diếm những gì nói ra không có lợi cho nó, cho dù ở bất cứ nơi đâu. Nhưng nếu mà bạn sống ở một nơi mà cơ chế của nó cho phép sự tồn tại nhiều ý kiến khác nhau thì bạn không thể giấu được nếu bọn mà ở một số quốc gia bị liệt vào "bọn chống phá" nó biết được nó sẽ đem lên mặt báo. Vì ở đó những ý kiến chống phá đều được tự do nêu lên cho nên, bạn giỏi thì bạn giấu mà phải giấu cho kỹ nhe, đừng để báo nó điều tra ra. Ở điểm thứ hai nữa là ở đó nhân dân bạn có sự lựa chọn có cạnh tranh chính trị, cho nên người lãnh đạo nó phải làm theo ý dân nó muốn từ dó nó tạo ra cơ chế minh bạch là nếu giấu mà không nói đến lúc bầu cử là rất phiền. Cho nên cực chẳng đã nó phải nói ra. Còn nếu bạn ở nơi mà bạn thất hứa, rút kinh nghiệm, rồi cũng chẳng ảnh hưởng gì đến bạn thì bạn không cần gì phải giữ lời, nếu bạn muốn. Nếu đã chưa xem bạn hãy tìm đọc bài báo Tuổi Trẻ mới viết nói về vấn đề tại sao nước Anh chính phủ nó không quyết định chuyện đi hay ở mà nó phải hỏi ý đa số dân của nó, cho dù kết quả đi ngược với ý muốn của đảng lãnh đạo. Đó là một bài báo rất hay và trong hoàn cảnh hiện tại chỉ sơ suất nói không đúng ý ai đó là mất thẻ nhà báo mà TT vẫn dũng cảm viết một bài như vậy về cái gọi là nhà nước vì dân. Bản thân mình lúc Brexit mình còn không dám viết vấn đề xã hội vì dân ở đây vì mình không muốn nói những gì gây hại cho forum. May là có báo vẫn dám nói, vẫn tin rằng một xã hội phải lắng nghe tiếng nói của dân, bất chấp là thế nào hoặc có đi ngược lại ý muốn của người lãnh đạo hay không. Nikonian2006 27-06-2016, 07:47 AM Về vấn đề Brexit, nếu bạn nào suy nghĩ rằng lẽ ra không được phép để cho dân Anh tự quyết định vấn đề này thì họ còn non kém hoặc họ sẽ bị bọn xấu (bọn Brexit của Boris) nó lôi kéo nó dèm pha và phải để cho chính phủ Anh quyết định nghĩa là ở lại theo ý của Cameron thì bạn hãy đơn giản hóa vấn đề thế này cho dễ hiểu nhe. Nó giống như bạn có một đứa con, bạn cho rằng nó còn rất ngu ngốc cho nên bạn không rèn luyện cho nó khả năng tự quyết định các vấn đề của nó và bạn chỉ tham tán cho nó thôi. Thay vào đó, lúc nào vấn đề của nó bạn cũng quyết định không cần biết ý của nó có ngược lại ý bạn hay không. Khi bạn làm vậy, suốt cuộc đời bạn phải đi theo nó. Nó không bao giờ học được kinh nghiệm từ quyết định sai của nó và suốt đời nó phải thuộc vào người khác. Và con của bạn sẽ không bao giờ lớn được không đủ sức tự lập. Thay vào đó, bạn cung cấp thông tin cho nó, giải thích và tư vấn cho nó hiểu các sự lựa chọn sẽ dẫn đến tốt xấu ra sao, và bạn lắng nghe hay rèn luyện cho nó tự chọn lựa các quyết định cho cuộc đời nó. Bạn làm như vậy bạn sẽ rèn luyện được khả năng tồn tại độc lập của nó. Nếu nó sai lần đầu, nó sẽ tự học kinh nghiệm để quyết định tốt hơn cho lần sau. apham 30-06-2016, 06:53 AM Lên nha, các bác đọc còm men của dân chúng thấy hài lắm, niềm tin ở VN thật rẻ rúng ah http://vnexpress.net/tin-tuc/thoi-su/hom-nay-chinh-phu-cong-bo-thu-pham-gay-ca-chet-hang-loat-3427698.html crazyfoto 30-06-2016, 11:07 AM FOMOSA ni đã có thư gửi Thủ tướng nhận tội hôm ngày 18/6 rồi, với lý do là tại bị mấy ngày cúp điện trong tháng 4 nên hệ thống quản lý xử lý bị mất kiểm soát...tê ! vậy thôi nhá các bác khỏi phải thắc mắc chi mô nữa. crazyfoto 30-06-2016, 05:26 PM Mọi chuyện sáng tỏ rồi ni các bác nhá ! http://video.vnexpress.net/xa-hoi/lanh-dao-formosa-ha-tinh-cui-dau-xin-loi-nguoi-dan-viet-nam-3428129.html http://vnexpress.net/tin-tuc/thoi-su/formosa-la-thu-pham-khien-ca-chet-hang-loat-o-mien-trung-3428561.html Nhân dân biểu tình có sai chi mô đâu mà ĐCSVN ra sức đàn áp, bắt bớ rồi lại năng nỉ dân không đi biểu tình hỷ ? Accord 2000 30-06-2016, 06:19 PM Coi như 1 cái kết có hậu cho người dân miền Trung. Hy vọng sau này chúng nó ko dám làm liều như vậy. Vụ này ko có áp lực từ biểu tình là ko có hậu như vậy đâu. Nó cũng là 1 liều thuốc cho chính phủ, đừng nghĩ dân ngu. Ko chìm xuồng là tiến bộ rồi, có lời khen cho CP. Accord 2000 30-06-2016, 06:49 PM Nói thêm điều này cho công bằng, cái thằng Formosa này nó còn hơn khối cty to của VN, ví dụ hóa chất Lâm Thao, nó làm cái làng gần đó dân bị ung thư 30-40%. Nhưng ko có 1 đồng nào để cải tạo, bồi thường, hỗ trợ...Tóm lại nó cứ trơ ra đó, ko ai làm gì nổi nó. Cho nên mình mới nói ở trên kia, ko có biểu tình thì thằng formosa này nó sẽ cãi như cuội, nó sẽ hỏi muốn thép hay cá. Nhờ cái vụ biểu tình mà dân được "1 tẹo" bồi thường, đúng là tiền xương máu ko hề oan tý nào. Vụ này nó ko chứng minh môi trường ở VN tốt hơn, nó chỉ do áp lực từ dư luận thôi, 1 loạt thằng cà chớn vẫn nhỡn nhơ. crazyfoto 30-06-2016, 07:13 PM Xem qua cách hành xử vừa rồi sau mấy cuộc biểu tình của ĐCSVN thì thấy rõ bọn này yêu bản thân chúng hơn yêu nhân dân hỷ. Dân biểu tình thì bảo là dân phản động, gây rối, bạo loạn nhằm lất đổ chính quyền...trong lúc đó không hề có thằng lãnh đạo nào dám đứng ra trả lời dân rắng chúng tôi đang hết sức cố gắng tìm ra nguyên nhân và cập nhật thông tin cho người dân biết rõ... Cứ xem người dân đi biểu tình như kẻ thù, chúng tao chẳng cần nói chuyện với bọn dân đen chúng bây, chúng tao đàn áp thẳng tay ni, chúng mày mần chi được tụi tao ni. Nhân dân biểu tình vì cái chi mô ??? vì 300 nghìn đồng của bọn khủng bố Việt Tân hỷ ??? Lắp liếm, vòng vo, mị dân vẫn còn trong ĐCSVN hỷ. Giờ ni bọn chúng sáng mắt ra chửa ?! Bây giờ xem như tạm rõ, nhưng liệu: 1. Các khoản đền bù có thực sự đến được trực tiếp người dân thiệt hại không hay là lại bị lấp liếm như các dự án thường lệ, ai sẽ kiểm tra và minh bạch quá trình đền bù. Em nghĩ chắc một vài dự án sẽ được xây dựng ví dụ như Dự án chuyển đổi nghề nghiệp cho ngư dân, Dự án cải tạo môi trường khu nuôi trồng thủy sản ..... và chắc chăn các dự án này sẽ là một cơ hội gặm nhấm đáng kể cho lắm kẻ không bị ảnh hưởng. 2. Những thiệt hại biển, hệ sinh thái sẽ được khắc phục như thế nào? đây là vấn đề rất quan trọng. Hay chỉ chờ tự nhiên sau 50 - 60 năm và đân lại vẫn tiếp tục gặm kim loại nặng. 3. Những lãnh đạo trước đó có khẳng định nguyên nhân cá chết do thế này thế kia, hay khuyến cáo an toàn, khuyến kích người dân tiếp tục ăn cá khi chưa có hoặc có mà bỏ qua nguyên nhân sẽ có trách nhiệm như thế nào? Ví dụ như cụ gì đó ở bộ Tài nguyên bảo cá chết do thủy triều đỏ, hay mấy cụ ở Hà Tĩnh khuyến cáo dân ăn cá...? 4. Những ảnh hưởng lâu dài của tình trạng này đến sức khỏe người dân ai sẽ chịu trách nhiệm? có thể trước mắt chưa thể hiện nhưng sự tích tụ các độc chất, kim loại nặng mà có thể 10 năm nữa, hoặc các thế hệ kế tiếp mới bộc lộ, nguy cơ này có ít nhất 4 tỉnh. Đó vẫn là mối lo ngại khi Formosa vẫn hiện diện ở đó. Bệnh Minamata ở Nhật là một ví dụ cho tình trạng tích tụ thủy nhân trong hải sản do một nhà máy thải trực tiếp xuống vịnh Minamata, mãi gần 10 năm sau chình phủ Nhật mới thừa nhận khi mà bệnh lý này đã được đưa vào y văn. 5. Qua vụ việc này cũng phải thừa nhận các cụ nhà ta giỏi trong lên kế hoạch xoa dịu dư luận, hình như những chiêu trò này được thực hiện quá tốt và chắc chắn chữ "vì dân" có lẽ thứ yếu. Ở thời điểm này sau khi công bố thì dư luận không sôi sục như trước đây 1 tháng, đã thể mặc dù 17h thông cáo nhưng từ trưa nay đã lan truyền thư nhận tội của Formosa. Ví như các bác đã ăn cơm trước kẻng thì còn đâu bối rối đêm tân hôn. Quá lợi hại và dân tình VN quá đáng thương, miền trung vốn đã khắc nghiệt, ngèo khó nay càng khổ. 6. Vấn đề chắc chắn sẽ không chỉ dừng lại ở đây nhưng hình như em cảm giác có cái gì đó vẫn còn gợn gợi chưa thỏa đáng và em nghĩ cũng chả giải quyết được gì các bác ah, thậm chí em cũng không tin về các hướng giải quyết nữa. Thân Có lẽ những người mừng nhất trong vụ bồi thường này là các quan của nhà nước! Lại có tiền đút túi rồi! $500 triệu dollars mới nghe qua thì tưởng là nhiều, nhưng thật ra chẳng là bao so với những tác hại do chất thải gây ra và các ảnh hưởng lâu dài trên môi trường cũng như sinh mạng của cư dân trong vùng và của khách hàng tiêu thụ hải sản từ vùng biễn đó. Để so sánh: Năm 2010 giếng khoan dầu Deepwater Horizon bị cháy nổ và làm hàng triệu thùng dầu thô (barrels) bị xả ra biển dọc theo bờ biển tiểu bang Louisiana, gây thiệt hại cho ngành đánh cá trong vùng đó cũng như nhiều tác hại lâu dài. Em nghĩ thiệt hại do chất thải Formosa gây ra, nếu không lớn hơn, thì cũng ngang ngữa với vụ Deepwater Horizon. Năm 2015, hãng mẹ của Deepwater Horizon là BP đã đông ý bồi thường 20 tỉ dollars, nghĩa là gấp 40 lần so với số tiền Formosa bồi thường cho dân VN trong vùng. crazyfoto 30-06-2016, 11:06 PM Bọn nhiệm kỳ trước đã ăn hết 1 mớ rùi nên mới ra nông nổi như thế ni, đến nhiệm kỳ bọn ni cũng không rõ bọn nở có ăn thêm không rứa. 500 triệu đôla Mỹ mà lọt vô tay bọn chúng thì chắc đến tay dân chỉ còn 50 đôla/hộ dân là cùng tề. Giờ ni họ mau mau yêu cầu lĩnh tiền bồi thường, theo tôi số tiền ni cần có sự giám sát của 1 ngân hàng quốc tế nước ngoài độc lập mỗi khi giải ngân cho các dự án bồi thường cho dân để đãm bảo tính minh bạch và hạn chế bọn chúng đút túi riêng thì may ra dân được hưởng trọn vẹn sự đền bù ấy, tốt nhất là nhờ ngân hàng Mỹ như Citibank, HSBC… nếu vô Vietcombank, Viettin Bank, các ngân hàng nội địa local bank thì cũng là cá mè một lứa cả tề ! mimhnhut 01-07-2016, 03:45 AM Quá bèo. 500 triệu đô chia cho 20 triệu dân miền Trung. Mỗi người được 25 đô. Bao nhiêu lâu để biển hồi phục? mimhnhut 01-07-2016, 04:58 AM Thế còn trách nhiệm về mặt hình sự? Không ai dám động đến công ty của Tàu a? Silver 01-07-2016, 07:53 AM Thế còn trách nhiệm về mặt hình sự? Không ai dám động đến công ty của Tàu a? ổng nói rồi dân mình hiền lành nhân hậu ko kiện đâu. Ko hiểu ông là ai mà dám thay tiếng nói của đồng bào miền trung. Accord 2000 01-07-2016, 08:05 AM Ở VN thì vậy thôi các bác ah. Nói thật nó đền 5tr thì cũng ko ai dám hó hé cái gì. Lâu dần thì ai cũng cam chịu và tặc lưỡi thôi kệ, và em nghĩ cái tính cách thôi kệ này nó kéo dân tộc mình tụt lùi. Tuy nhiên dân sẽ dễ dạy hơn. Bác L_xu đặt câu hỏi: có cái gì đó vẫn còn gợn gợi chưa thỏa đáng và em nghĩ cũng chả giải quyết được gì các bác ah, thậm chí em cũng không tin về các hướng giải quyết nữa Em nghĩ đến vấn đề 500tr này xử lý kiểu gì? Bao lâu thì giải ngân, nó kéo cho 10 năm thì chắc còn 5tr, phần kia bốc hơi.... Câu hỏi khác là tại sao ko công bố mức độ ô nhiễm cụ thể là bao nhiêu? Cũng 1 chất độc nhưng nồng độ 1g nó khác vơi 100g. crazyfoto 01-07-2016, 08:55 AM Giá bồi thường 500 triệu đôla ni là giá đã thỏa thuận giữa FOMOSA với ĐCSVN rồi mới được Đảng chấp thuận đó các bác ạ. Đảng nói và đã quyết định thay nhân dân chấp nhận 500 triệu đôla tiền bồi thường thì là như thế rồi, dân đen bọn bây thắc mắc cái chi rứa hỷ ! Còn vấn đề đằng sau vụ Đảng quyết định con só chấp nhận bồi thường 500 triệu đôla thì mới là 1 dấu hỏi ? to tướng và đáng bàn tề các bác ! Nikonian2006 01-07-2016, 09:42 AM 1. Trước khi bạn đọc bài của mình thì mình nói cho rõ ràng trước. Việc mà suy đoán bên dưới là không thể nào biết đúng hay sai bạn phải đọc và xem có hợp lý lẽ hay không. Khi mà bạn ở nơi không có sự minh bạch rõ ràng chi tiết thì bạn buộc lòng người ta phải đoán già đón non xem vấn đề là thế nào. 2. Đầu tiên là chuyện kết quả kiểm tra, mình đã có nói với các bạn là hiện tại mạng xã hội đã giúp cho bạn ở VN có thông tin nhanh chóng và thông tin mà báo VN không nói rất nhiều. Vào khoảng 1-2 ngày trước khi có kết quả họp báo chính thức mọi người đã biết được kết quả trước đó là do Formosa gây ra với giấy tờ của họ gửi đi trong công ty của họ lọt ra ngoài rồi nghĩa là có bằng chứng rõ ràng cho nên mọi người hoàn toàn không ngạc nhiên khi nghe họp báo vì ai mà biết được sức mạnh của mạng xã hội đã biết đi kiếm ở đâu ra rồi. 3. Vấn đề thứ hai mình nói, đây là mình phỏng đoán và trong topic đã chưa nói, nên mình nói cung cấp thông tin cho bạn, và bạn phải xem coi có hợp lý không. Từ lâu khoảng vài tuần VN đã biết kết quả là do Formosa gây ra nhưng họ đã không nói ngay. Lý do thứ nhất là họ phải lựa thời điểm nói có lợi cho họ và phải hạn chế để bọn khủng bố kia nó lợi dụng gây xáo trộn xã hội. Điểm thứ hai, nếu họ nói ra sớm quá mà không thương thảo bí mật với F để cho F nó phải đồng ý số tiền 500T + chi phí làm sạch thì lòng dân sẽ bất bình dữ dội đổ lên F và sẽ có nhiều hành động không lường. 4. Chính vì lý do họ phải bí mật thương thảo cho đến khi F đồng ý số tiền cho nên thất hứa ngày công bố nhiều lần, mới nhất là hứa 29 nhưng đến 30 mới nói và dân ngồi đó vừa chờ vừa đoán tại sao phải hứa lèo hoài. Chính vì thương thảo bí mật cho nên trước đó mới có thông tin rò ra từ F là họ đã nhận tội và họ trấn an nhân viên là nhân viên sẽ không sao. Ngoài ra, thì nếu bạn xem thông tin lề trái, ngay vào ngày hôm qua VN đã phải huy động lượng lớn quân đội và xe chống bạo động ở một số nơi cần thiết kể cả tại Formosa để đề phòng bạo loạn sau khi có kết quả. Cái này thì báo VN không dám viết đâu. 5. Bạn phải xâu chuỗi chúng lại với nhau thì bạn sẽ hiểu rõ tại sao quá lâu có kết quả mà không nói ra. Trong bài tiếp mình sẽ nói về số tièn bồi thường. apham 01-07-2016, 09:48 AM Trên bàn cờ thương nhất là mấy con chốt, chúng luôn bị đưa ra làm vật tế thần ;) Ủa có kết quả rồi hả các bác, sao vụ này giống như màn kịch diễn dở qúa. Nikonian2006 01-07-2016, 09:58 AM 6. Nay trong post này mình chỉ nói về số tiền bồi thường. 7. Việc mà CP phải đi đàm phán với họ cho ra số cụ thể 500T thì chắc chắn phải có nhiều bạn hỏi là ở đâu cho ra con số này? Đây là một bằng chứng rất rõ ràng cho bạn thấy sự thiếu thốn, không tồn tại, của hệ thống tòa án dân sự tốt. 8. Ở một nơi mà có hệ thống tốt, CP chỉ làm một nhiệm vụ duy nhất là cho ra báo cáo với bằng chứng kèm theo rõ ràng. Hoặc không cần. Một nhóm người dân xung quanh bị ảnh hưởng họ sẽ dùng luật sư thuê chuyên gia đi kiểm tra nguồn nước và cung cấp bằng chứng chuyên gia tại tòa, sau đó có thể khới kiện riêng hay thường là dùng class action kiện chung một nhóm và mang việc này ra tòa dân sự giải quyết. 9. Khi bạn làm như vậy, bên nguyên họ sẽ phải cung cấp bằng chứng đầy đủ thiệt hại của họ bao nhiêu thế nào tất cả đều có thể tính ra thành tiền bao gồm thiệt hại đã có và thiệt hại về thu nhập trong tương lai. Sau đó hai bên cãi với nhau mức tiền đó và để cho thẩm phán sẽ quyết định số tiền bồi thường phải là bao nhiêu. Nếu thế thì nó sẽ rất hợp lý vì nó sát với mức thất thu đã có và cả hai bên đều có cơ hội rõ ràng ở ngoài tòa tranh chấp trực tiếp với nhau về số tiền thiệt hại (hay bồi thường). Khi bạn để cho CP nhảy vào thế kia, bạn không thể nào biết rõ ràng nông dân hay dân ở đó sẽ thiệt hại cụ thể bao nhiêu. Nó làm cho cán cân công lý sẽ bị lệch, không ai biết tại sao ra 500T và liệu có đủ hay không. Không giấy tờ gì, tất cả trong bí mật. 10. Theo suy nghĩ riêng mình, trong vấn đề này mình không thấy cơ sở pháp lý để hình sự hóa vấn đề, phải chỉ nên để chuyện bồi thường là một vụ kiện dân sự và tất nhiên là số tiền sẽ rất lớn chuyện này thì bạn xem vụ vết dầu loang ở Mỹ bồi thường 20 tỉ thì bạn sẽ hiểu rõ là cơ sở nào nó ra số 20 tỉ. 11. Bạn đừng nên nghĩ một chiều ở bên bị thiệt hại mà bạn phải nghĩ đến các công ty đầu tư. Nếu bạn hình sự hóa các công ty đầu tư bạn sẽ làm cho người ta sợ, họ không dám đầu tư vào nước của bạn đâu. Cho nên phải dung hòa. Nhưng ở nơi tòa án dân sự không đủ tốt thì kết quả là như bạn đã thấy. 12. Nếu có án dân sự, thì số tiền bồi thường sẽ trả thẳng cho người thắng kiện và CP hoàn toàn không có thể nào chạm tay vào số tiền đó. Lại cho bạn thấy cái hay thêm, là cơ hội bị ăn chặn hay tham nhũng trên số tiền đó lại không có. Những người bên ngoài nếu họ muốn biết, ví dụ tại sao 500T mà không phải 20 tỉ, thì họ sẽ chờ phán quyết xong họ lấy case xuống họ đọc, thẩm phán ở đó sẽ nói rõ ràng là tại sao ra số tiền. |
